Историческая оптика - История изменений

Mgz: Откат правок Mgz (обсуждение) к версии Kodor

2025-02-01T08:06:52Z

Откат правок Mgz (обсуждение) к версии Kodor

Mgz: Uploaded from local copy at 2025-02-01 10:05:14

2025-02-01T08:06:24Z

Uploaded from local copy at 2025-02-01 10:05:14

Kodor в 19:28, 26 января 2025

2025-01-26T19:28:53Z

Kodor в 08:12, 7 мая 2023

2023-05-07T08:12:44Z

Kodor в 22:22, 6 мая 2023

2023-05-06T22:22:15Z

Kodor в 22:21, 6 мая 2023

2023-05-06T22:21:03Z

Kodor в 22:20, 6 мая 2023

2023-05-06T22:20:47Z

Kodor в 22:18, 6 мая 2023

2023-05-06T22:18:31Z

Kodor в 22:17, 6 мая 2023

2023-05-06T22:17:01Z

Kodor в 22:14, 6 мая 2023

2023-05-06T22:14:54Z

@@ Строка 288: / Строка 288: @@
 ==Дигесты==
 <br />{{Цитата|текст=>В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...".
 <br><br>
@@ Строка 1523: / Строка 1524: @@
 ДЕГ:<br/>
   Рейн был заселён немцами, север современной Франции похоже тоже. Испания не занималась колонизацией этих регионов.|инфо=937. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 6, ИЛИ ТРИ ФРАНЦУЗСКИХ ПРЫЩА|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/247419.html?thread=91245435#t91245435}}
-Всего цитат: 80.
+Всего цитат: 81.

@@ Строка 288: / Строка 288: @@
 ==Дигесты==
 <br />{{Цитата|текст=>В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...".
 <br><br>
@@ Строка 1524: / Строка 1523: @@
 ДЕГ:<br/>
   Рейн был заселён немцами, север современной Франции похоже тоже. Испания не занималась колонизацией этих регионов.|инфо=937. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 6, ИЛИ ТРИ ФРАНЦУЗСКИХ ПРЫЩА|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/247419.html?thread=91245435#t91245435}}
-Всего цитат: 81.
+Всего цитат: 80.

@@ Строка 288: / Строка 288: @@
 ==Дигесты==
 <br />{{Цитата|текст=>В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...".
 <br><br>
@@ Строка 1523: / Строка 1524: @@
 ДЕГ:<br/>
   Рейн был заселён немцами, север современной Франции похоже тоже. Испания не занималась колонизацией этих регионов.|инфо=937. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 6, ИЛИ ТРИ ФРАНЦУЗСКИХ ПРЫЩА|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/247419.html?thread=91245435#t91245435}}
-Всего цитат: 80.
+Всего цитат: 81.

@@ Строка 323: / Строка 323: @@
 Это, знаете, плебей Сокуров снял фильм про "ущербного на генетическом уровне" Ленина. Он его биографию прочитал и на землю сел: "анчихрист". А почитал бы, шпана ленинградская, историю и увидел бы: уже на самом пределе оптики ленин на ленине сидит и лениным погоняет. Например мемуар Филиппа Комина о Людовике XI. А это, извините, конец 15 века.|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/21303.html?thread=804919#t804919|инфо=82. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ (С) В.И.ЛЕНИН.|н=8203}}
-−
+.
 <br />{{Цитата|текст=>хотелось бы поподробнее типа о Платоне и Плотине, о человеке по имени Аристофан, который нашел рукописи Аристофана
@@ Строка 1402: / Строка 1402: @@
 {{Цитата|текст=Территориальное государство нового времени возникло из поздних мегаполисов (больших полисов, контролирующих значительное контадо). В конце концов такой полис превращался в маленькое, но вполне нормальное государство, отличающееся лишь гипертрофией столицы (в т.ч. языковой и культурной) и особой бесправностью провинции. Считать, что так возникла Франция - Безумие. Второй вариант генезиса первичного (то есть не созданного извне по трафарету) государства - это союз полисов. Это и есть история Фрвнции 15-16 вв.
-Если брать классический, а не поздний полис, то у него не было сопредельной территории, осмысляемой как ТЕРРИТОРИЯ (просто список владений и контролируемых деревень, как у обычного сеньора), не было у него и армии. Однако в полисе была интенсивная политическая жизнь (на что указывает сама возможность такой тавтологии), причём она шла настолько быстро, настолько интенсивно и т.с. "ярко", что опыт там был правящим слоем накоплен ГИГАНТСКИЙ. Нобилетет средней руки полиса 16 века мог бы управлять современными США без напряга. Ещё бы и кое чему людей ПОУЧИЛ. Я уже употреблял аналогию с насекомыми. Насекомые маленькие, но возникли раньше млекопитающих, жизненный цикл у них быстрее. Поэтому они в эволюционном плане обгоняют крупных зверушек на миллионы ходов. Там такая специализация и такие решения, которые у млекопитающих дай бог будут через 5 миллиардов лет, т.е. скорее всего никогда. Если бы Париж был в 1789 году полисом, его бы при объективном уровне культуры на "коммунию" не развели никогда. "Коммуния" это 16-17 век и то для полиса второразрядного.}}
+Если брать классический, а не поздний полис, то у него не было сопредельной территории, осмысляемой как ТЕРРИТОРИЯ (просто список владений и контролируемых деревень, как у обычного сеньора), не было у него и армии. Однако в полисе была интенсивная политическая жизнь (на что указывает сама возможность такой тавтологии), причём она шла настолько быстро, настолько интенсивно и т.с. "ярко", что опыт там был правящим слоем накоплен ГИГАНТСКИЙ. Нобилетет средней руки полиса 16 века мог бы управлять современными США без напряга. Ещё бы и кое чему людей ПОУЧИЛ. Я уже употреблял аналогию с насекомыми. Насекомые маленькие, но возникли раньше млекопитающих, жизненный цикл у них быстрее. Поэтому они в эволюционном плане обгоняют крупных зверушек на миллионы ходов. Там такая специализация и такие решения, которые у млекопитающих дай бог будут через 5 миллиардов лет, т.е. скорее всего никогда. Если бы Париж был в 1789 году полисом, его бы при объективном уровне культуры на "коммунию" не развели никогда. "Коммуния" это 16-17 век и то для полиса второразрядного.|инфо=396. НАУКА И ДОБРОТА|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/101883.html?thread=12406267#t12406267}}

@@ Строка 1477: / Строка 1477: @@
 По этой же причине своей удаленности и малозаселённости Исландия стала свалкой для "древних" скандинавских рукописей. Шведские и датские антикварии 17-18 века на вопрос "откуда дровишки", автоматически кивали на исландскую тмутаракань. Заложил традицию, похоже, Арни Магнуссон. В начале 18 века он якобы вывез из Исландии ВСЕ РУКОПИСИ, в количестве двух тысяч (плюс более 5000 отдельных документов). После того, как Магнуссон покинул Исландию, там осталась ТОЛЬКО ОДНА СТАРАЯ КНИГА. Естественно сам Магнуссон столько документов не изготовил. В 1772 году в Копенгагене стал действовать фонд его имени, который на вновь изготовляемые документы ставил "клеймо Фаберже".|инфо=112. КАК ПОД СТОЛЬНЫМ ВЕЛИКИМ ЛОНДОНОМ ХОДИТ ЧУДО-МАШИНА ПОДЗЕМЕЛЬНАЯ.|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/28995.html?thread=1283651#t1283651}}
 {{Цитата|текст=Читатель:
@@ Строка 1496: / Строка 1497: @@
 Во-первых, не конгломерат. Конгломерат постепенно кристаллизировался в федеративную монархию. Во-вторых, Нидерланды имели колонии и в Америке. И в-третьих, голландская колонизация пришлась на период достоверной истории. В отличие от колонизации самих Нидерландов. Тут можно только гадать. Ясно, что она произошла ранее колонизации Скандинавии, так как у Бенилюкса нет эпоса.|инфо=116. ГАНДЗЯ РЫБКА, ГАНДЗЯ ПТИЧКА..|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/30018.html?thread=1381954#t1381954}}
 {{Цитата|текст=Читатель:<br/>

@@ Строка 1516: / Строка 1516: @@
 Я посмотрел. Тема интересная и чувствуется желание разобраться. В истории рассматриваемого периода торговля с Индией (точнее с "Индией") такая же табуированная тема, как холокост. Люди не понимают, что до 1600-1650 года торговля с Америкой была довеском и приколом - основной грузопоток шёл с Востока. Почему Америку и назвали Индией №2, типа бабьего (индейского) лета. И открыли Америку, потому что рвались на Восток, а не на Запад.
-Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16337395#t16337395}}
+Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16337395#t16337395}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: <br/>
 А почему немцы колонизировали земли на востоке, но не шли на запад от Рейна, который стоял пустой? Почему Испания успела туда проскочить до немцев?
 <br/><br/>

← Предыдущая		Версия 22:20, 6 мая 2023
Строка 1518:		Строка 1518:
	Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16337395#t16337395}}		Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16337395#t16337395}}

		+	{{Цитата\|текст=Читатель: <br/>
		+	А почему немцы колонизировали земли на востоке, но не шли на запад от Рейна, который стоял пустой? Почему Испания успела туда проскочить до немцев?
		+	<br/><br/>
		+	ДЕГ:<br/>
		+	Рейн был заселён немцами, север современной Франции похоже тоже. Испания не занималась колонизацией этих регионов.\|инфо=937. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 6, ИЛИ ТРИ ФРАНЦУЗСКИХ ПРЫЩА\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/247419.html?thread=91245435#t91245435}}


−	Всего цитат: 79.	+
		+	Всего цитат: 80.

@@ Строка 1505: / Строка 1505: @@
 <br/><br/>
 ДЕГ:<br/>
-  Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16393203#t16393203}}
+  Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16393203#t16393203}}<br />{{Цитата|текст=Читатель:<br/>
 Эх, каких засранцев вы тут прикормили - и я! ия! ия!!

← Предыдущая		Версия 22:17, 6 мая 2023
Строка 1507:		Строка 1507:
	Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16393203#t16393203}}		Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16393203#t16393203}}

		+	{{Цитата\|текст=Читатель:<br/>
		+	Эх, каких засранцев вы тут прикормили - и я! ия! ия!!

		+	<br/><br/>
		+	Рекомендую i_grappa - постоянные откапывания интересных исторических эпизодов, ссылок на длиннные тексты, изложений разных материалов.
		+	<br/><br/>
		+	Ему давно пора быть тысячником. Он одним собой заменяет целое сообщество по истории
		+	<br/><br/>
		+	ДЕГ:<br/>
		+	Я посмотрел. Тема интересная и чувствуется желание разобраться. В истории рассматриваемого периода торговля с Индией (точнее с "Индией") такая же табуированная тема, как холокост. Люди не понимают, что до 1600-1650 года торговля с Америкой была довеском и приколом - основной грузопоток шёл с Востока. Почему Америку и назвали Индией №2, типа бабьего (индейского) лета. И открыли Америку, потому что рвались на Восток, а не на Запад.

−	Всего цитат: 78.	+	Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16337395#t16337395}}
		+
		+
		+
		+	Всего цитат: 79.

← Предыдущая		Версия 22:14, 6 мая 2023
Строка 1497:		Строка 1497:
	Во-первых, не конгломерат. Конгломерат постепенно кристаллизировался в федеративную монархию. Во-вторых, Нидерланды имели колонии и в Америке. И в-третьих, голландская колонизация пришлась на период достоверной истории. В отличие от колонизации самих Нидерландов. Тут можно только гадать. Ясно, что она произошла ранее колонизации Скандинавии, так как у Бенилюкса нет эпоса.\|инфо=116. ГАНДЗЯ РЫБКА, ГАНДЗЯ ПТИЧКА..\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/30018.html?thread=1381954#t1381954}}		Во-первых, не конгломерат. Конгломерат постепенно кристаллизировался в федеративную монархию. Во-вторых, Нидерланды имели колонии и в Америке. И в-третьих, голландская колонизация пришлась на период достоверной истории. В отличие от колонизации самих Нидерландов. Тут можно только гадать. Ясно, что она произошла ранее колонизации Скандинавии, так как у Бенилюкса нет эпоса.\|инфо=116. ГАНДЗЯ РЫБКА, ГАНДЗЯ ПТИЧКА..\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/30018.html?thread=1381954#t1381954}}

		+	{{Цитата\|текст=Читатель:<br/>
		+	Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно.
		+	<br/><br/>
		+	По одной из версий Лиссабон - от имени героя Улисса-Одиссея.
		+	<br/><br/>
		+	Получается следующее. С одной стороны Вы показываете, что итальянские полисы - это то, где "все зародилось". Но при этом не проясняется роль древнегреческих полисов. Точнее она подразумевается - это были предтечи итальянских. Видимо поэтому (как знак этой преемственности) Великой Грецией называли Южную Италию, что теперь довольно странно слышать. Другим знаком, видимо, являются эпосы Илиада и Одиссея + Энеида. Как то так?
		+	<br/><br/>
		+	ДЕГ:<br/>
		+	Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.\|инфо=440. ЛЕНТА ГАЛКОВСКОГО\|ссылка=https://galkovsky.livejournal.com/113651.html?thread=16393203#t16393203}}


−	Всего цитат: 77.	+
		+	Всего цитат: 78.