Kodor в 11:22, 20 января 2021

2021-01-20T11:22:33Z

Kodor: Создана пустая страница

2021-01-20T11:18:45Z

Создана пустая страница

Новая страница

← Предыдущая	Версия 11:22, 20 января 2021
Строка 1:	Строка 1:
−	+	{{Цитата\|текст=Читатель: Во Франции были города, которые и не являлись коммунами. Как быть с этим?
	+	Провинциальные штаты собирались в одних городах, в других их не было.
	+	Вы говорите, что Испания была собранием полисов, а какие самоуправляющиеся города Испании Вы знаете?
	+	<br><br>
	+	ДЕГ: Про неоднородность Франции я писал.
	+	<br><br>
	+	Что касается Испании, то почитайте про историю старых провициальных кортесов. По этому поводу существует обширная литература. Например в 1640 году Барселона проголосовала за присоединение к Франции и находилась в её составе 12 лет. Разумеется, так же номинально, как до этого была в составе Испании.
	+	<br><br>
	+	Интересна также история испанской колонизации Америки. [https://deg.wiki/Цитата_23601 Оказывается, это была прерогатива нескольких прибрежных городов и современное латиноамерикаснкое наречие развилось именно из специфических говоров нескольких портовых центров]. 90% испанцев к этому не имело никакого отношения. Да и переселение в Америку было весьма и весьма незначительным. Америку эксплуатировали "вахтенным методом", как англичане Индию, и рассказки про "обезлюдившую Испанию" это обычные уловки политизированных демографов, пытающихся скрыть историю реального заселение Иберийского полуострова. Из-за почти африканского климата во внутренних областях мало кто жил, целые районы долго стояли пустые. Тамошние кочевники, видимо и консолидировавшие Испанию в 15-16 веке. Поэтому столицы Испании - Толедо и Мадрид, - лежат во внутренних областях, что необычно для морской державы.
	+	<br><br>
	+	Читатель: Кортесы - это не самоуправление, в их ведении были только налоги.
	+	Таковы и провинциальные штаты. Самоуправление имелось в "вольных городах" -
	+	в Данциге, в республиках - в Венеции, Флоренции.
	+	<br><br>
	+	Заметим, что там, где вольные города существовали на самом деле, - в Германии, Италии - никакого объединения полисов не происходит. Централизованные государства возникают там, где коммунальное движение было слабым (Испания, Португалия, Англия).
	+	<br><br>
	+	Хотя Флоренция могла завоевать соседей, но захват Флоренцией Венеции и Милана
	+	выглядит фантастикой. Напротив, Флоренция бесконечно долго воевала с Сиеной и Пизой и так ничего и не добилась.
	+	<br><br>
	+	Все это не удивительно: соседи исторически не любят друг друга. Венеция захватила земли по ту сторону моря, но продвинуться в своей собственной стране было выше ее сил.
	+	<br><br>
	+	На таком историческом фоне и следует рассматривать идею "объединения полисов".
	+	Теоретически она возможна. Такие объединения и были - Северная Лига под руководством Милана, например. Но были они ТОЛЬКО при условии внешней опасности
	+	и ТОЛЬКО на время этой опасности. И никаких органов центрального управления
	+	никто создавать и не думал - "упаси Боже".
	+	<br><br>
	+	ДЕГ: В Венеции и Флоренции не было самоуправления, это самостоятельные города-государства. Кстати, город-государство, поскольку это государство вовсе не обязательно демократия. Это может быть олигархия или монархия.
	+	<br><br>
	+	Кортесы это основа республиканского движения в Испании. И в 20, и в 19, и в 18 веке. До этого они не возмущались особо, потому что их не трогали. "Взрывной" характер испанской истории, постоянно сотрясаемый революциями и внутренними войнами, как раз и объясняется изначальной "недоделанностью" государства. Когда оно имеет в некоторой степени иллюзорный характер. Скажем, многие города стали называть местную администрацию одинаково, носить унифицированную одежду. Но... и только. Всё остальное - своё. Это не государство.
	+	<br><br>
	+	Кстати, испанский халифат тоже никогда не был монолитом. Если присмотреться, он состоял из очень большого числа мелких и сверхмелких образований, а тот ошмёток, который рисуется на заключительной фазе его существования, это огромное образование, результат консолидации. И противостояло ему в этот период даже не Кастилия и Арагон, а попять-таки очень большое число самоуправляющихся территорий.
	+	<br><br>
	+	Как объединение полисов возникли Нидерланды и Швейцария. Это хорошо видно по их структуре в 17 веке, некоторые родимые пятны видны даже сейчас (например - несколько столиц). Хорошо видно, как там нарастали объединительные тенденции. Впрочем я об этом писал. например о попытке Швейцарии аннексировать территорию, которая стала колонией всех кантонов.\|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/147733?thread=27264533#t27264533\|инфо=560. ДИСПЕТЧЕР\|гиперссылка=https://deg.wiki/Цитата_56008\|н=56008}}

Цитата 56008 - История изменений

Kodor в 11:22, 20 января 2021

Kodor: Создана пустая страница