Что мы реально знаем о Новгороде - История изменений

Trista13 в 15:57, 5 декабря 2021

2021-12-05T15:57:40Z

Trista13 в 19:05, 4 декабря 2021

2021-12-04T19:05:38Z

Trista13 в 18:53, 4 декабря 2021

2021-12-04T18:53:50Z

Trista13 в 16:33, 4 декабря 2021

2021-12-04T16:33:32Z

Trista13 в 15:41, 4 декабря 2021

2021-12-04T15:41:35Z

Trista13 в 14:34, 4 декабря 2021

2021-12-04T14:34:20Z

Trista13: Новая страница: «[https://www.facebook.com/drugutjat/posts/2326017377534384 04.12.21.] Считается, что Новгород это крупнейший религиозн...»

2021-12-04T13:28:51Z

Новая страница: «[https://www.facebook.com/drugutjat/posts/2326017377534384 04.12.21.] Считается, что Новгород это крупнейший религиозн...»

Новая страница

[https://www.facebook.com/drugutjat/posts/2326017377534384 04.12.21.]

Считается, что Новгород это крупнейший религиозный центр России. Культура и образование в допетровские времена, да и после, до середины 18 века, были прерогативой церкви где-то на 80%. То есть самыми образованными людьми были люди церковные. Любой поп по должности должен был разуметь грамоте и не только - чин просто так не давали. Кроме того, церковные приходы регистрировали акты гражданского состояния.

Давайте посмотрим список последних митрополитов Новгородских и Псковских.

Корнилий (1674-1695). Год его рождения неизвестен. Когда неизвестен год рождения это, согласитесь, финиш.

Далее Евфимий III (1695-1696). Год рождения неизвестен.

Иов (1697-1716). Сподвижник Петра I, одобрял его реформы. Когда родился – неизвестно. Когда тя крестили, дедушка? Тугамент есть?

Далее, после пересменка, в Новгороде сидели архиепископы Великоновгородские и Псковские

Феодосий III (Яновский) (1720-1725). Год его рождения известен. Но вот где он получил образование неясно. Одни говорят в Москве, другие – в Киеве. Учился ли за границей – непонятно.

Следующим архиепископом был Феофан (Прокопович) (1725-1736). Очень известная фигура петровского просвещения, ректор духовный академии и светский ученый, один из первых русских литераторов. Но, увы. Имена родителей неизвестны, откуда родом тоже. Звали его то ли Елисеем, то ли Елеазаром, фамилия у него была Церейский – по матери. Но потом он взял фамилию (и имя) своего «дяди» Феофана Прокоповича. Далее со всеми остановками: Италия-Греция, Бенгалия-Швеция.

Вот наш РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний о Новгороде. Что там было хотя бы в 17 веке, и было ли вообще, это очень большой вопрос. Новгород стали пиарить во времена Екатерины, проводившей муниципальные реформы. Там нашли граждан и республику. Разумеется, полезную выдумку умной немки тут же обернули против самих русских: республика-то была и огромадная – самая большая в мире, да царизм проклятый все извел под корень. Ну вот с того времени в этих трех (двух) соснах и бродят.

@@ Строка 28: / Строка 28: @@
 Силлогизм великолепный конечно.
 Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Никон себя хорошо показал|ответ=А-а, старообрядец. Что вы сразу-то не сказали.}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}{{Форум|вопрос=постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия, Сергий Радонежский стал монахом в 23 года, некоторые князья и бояре принимали постриг перед смертью в болезни. Но это всего лишь один вопрос, не самый главный. Как вы оцениваете западные печатные источники, например, "Записки о Московии" Сигизмунда Герберштейна, писавшего о Новгороде? Были ли вы в новгородских музеях, что вы думаете о находящихся там артефактах?|ответ="постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия" - вам не кажется, что в этом предложении содержится некоторое противоречие?}}{{Форум|вопрос=Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов...
-https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив|ответ=Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.}}{{Форум|вопрос=Дмитрий Евгеньевич, помню, один философ говорил, что русским следует трактовать историю так, как выгодно им. Наверно это были не вы?|ответ=Трактовка и фантазии это разные вещи. Представьте что Ваш дедушка воевал на фронте и воевал достойно. Но вы решили этот факт немного приукрасить. Младший лейтенант у вас превратился в генерала, а орден Красной звезды в Звезду героя Советского Союза. Каков будет итог подобного вранья? Вы потеряете то, что у вас есть, и чтобы вы потом ни говорили, вам никто не поверит. Может быть этот поступок был бы более-менее понятным, если бы речь шла о полном сироте. А так... Зачем русским врать, будто они финны какие и кроме написанного шведами новодела о мельнице Сампо у них за душей ничего нет? У русских великая история, зачем им врать. А вот финнам этого очень бы этого у нас хотелось, тогда бы они встали с русскими на один уровень.}}
+https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив|ответ=Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.}}{{Форум|вопрос=Дмитрий Евгеньевич, помню, один философ говорил, что русским следует трактовать историю так, как выгодно им. Наверно это были не вы?|ответ=Трактовка и фантазии это разные вещи. Представьте что Ваш дедушка воевал на фронте и воевал достойно. Но вы решили этот факт немного приукрасить. Младший лейтенант у вас превратился в генерала, а орден Красной звезды в Звезду героя Советского Союза. Каков будет итог подобного вранья? Вы потеряете то, что у вас есть, и чтобы вы потом ни говорили, вам никто не поверит. Может быть этот поступок был бы более-менее понятным, если бы речь шла о полном сироте. А так... Зачем русским врать, будто они финны какие и кроме написанного шведами новодела о мельнице Сампо у них за душей ничего нет? У русских великая история, зачем им врать. А вот финнам этого очень бы этого у нас хотелось, тогда бы они встали с русскими на один уровень.}}{{Форум|вопрос=Гм, а почему Новгород крупнейший религиозный центр России?

@@ Строка 27: / Строка 27: @@
 Фантастический вывод: все знания о Новгороде условны, Новгородская республика выдумана.
 Силлогизм великолепный конечно.
-Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}{{Форум|вопрос=Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов...
+Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Никон себя хорошо показал|ответ=А-а, старообрядец. Что вы сразу-то не сказали.}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}{{Форум|вопрос=постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия, Сергий Радонежский стал монахом в 23 года, некоторые князья и бояре принимали постриг перед смертью в болезни. Но это всего лишь один вопрос, не самый главный. Как вы оцениваете западные печатные источники, например, "Записки о Московии" Сигизмунда Герберштейна, писавшего о Новгороде? Были ли вы в новгородских музеях, что вы думаете о находящихся там артефактах?|ответ="постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия" - вам не кажется, что в этом предложении содержится некоторое противоречие?}}{{Форум|вопрос=Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов...
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив|ответ=Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.}}{{Форум|вопрос=Дмитрий Евгеньевич, помню, один философ говорил, что русским следует трактовать историю так, как выгодно им. Наверно это были не вы?|ответ=Трактовка и фантазии это разные вещи. Представьте что Ваш дедушка воевал на фронте и воевал достойно. Но вы решили этот факт немного приукрасить. Младший лейтенант у вас превратился в генерала, а орден Красной звезды в Звезду героя Советского Союза. Каков будет итог подобного вранья? Вы потеряете то, что у вас есть, и чтобы вы потом ни говорили, вам никто не поверит. Может быть этот поступок был бы более-менее понятным, если бы речь шла о полном сироте. А так... Зачем русским врать, будто они финны какие и кроме написанного шведами новодела о мельнице Сампо у них за душей ничего нет? У русских великая история, зачем им врать. А вот финнам этого очень бы этого у нас хотелось, тогда бы они встали с русскими на один уровень.}}

@@ Строка 28: / Строка 28: @@
 Силлогизм великолепный конечно.
 Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}{{Форум|вопрос=Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов...
-https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив|ответ=Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.}}
+https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив|ответ=Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.}}{{Форум|вопрос=Дмитрий Евгеньевич, помню, один философ говорил, что русским следует трактовать историю так, как выгодно им. Наверно это были не вы?|ответ=Трактовка и фантазии это разные вещи. Представьте что Ваш дедушка воевал на фронте и воевал достойно. Но вы решили этот факт немного приукрасить. Младший лейтенант у вас превратился в генерала, а орден Красной звезды в Звезду героя Советского Союза. Каков будет итог подобного вранья? Вы потеряете то, что у вас есть, и чтобы вы потом ни говорили, вам никто не поверит. Может быть этот поступок был бы более-менее понятным, если бы речь шла о полном сироте. А так... Зачем русским врать, будто они финны какие и кроме написанного шведами новодела о мельнице Сампо у них за душей ничего нет? У русских великая история, зачем им врать. А вот финнам этого очень бы этого у нас хотелось, тогда бы они встали с русскими на один уровень.}}

@@ Строка 27: / Строка 27: @@
 Фантастический вывод: все знания о Новгороде условны, Новгородская республика выдумана.
 Силлогизм великолепный конечно.
-Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}
+Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}{{Форум|вопрос=Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов...

@@ Строка 19: / Строка 19: @@
 Вот наш РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний о Новгороде. Что там было хотя бы в 17 веке, и было ли вообще, это очень большой вопрос. Новгород стали пиарить во времена Екатерины, проводившей муниципальные реформы. Там нашли граждан и республику. Разумеется, полезную выдумку умной немки тут же обернули против самих русских: республика-то была и огромадная – самая большая в мире, да царизм проклятый все извел под корень. Ну вот с того времени в этих трех (двух) соснах и бродят.
-== Комментарии ==
+==Комментарии==
 {{Форум|вопрос=Цепочка утверждений, никак логически не связанных:
 Типа предпосылки:
@@ Строка 27: / Строка 27: @@
 Фантастический вывод: все знания о Новгороде условны, Новгородская республика выдумана.
 Силлогизм великолепный конечно.
-Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}
+Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум|вопрос=был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили|ответ=Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?}}{{Форум|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}

← Предыдущая		Версия 14:34, 4 декабря 2021
Строка 18:		Строка 18:

	Вот наш РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний о Новгороде. Что там было хотя бы в 17 веке, и было ли вообще, это очень большой вопрос. Новгород стали пиарить во времена Екатерины, проводившей муниципальные реформы. Там нашли граждан и республику. Разумеется, полезную выдумку умной немки тут же обернули против самих русских: республика-то была и огромадная – самая большая в мире, да царизм проклятый все извел под корень. Ну вот с того времени в этих трех (двух) соснах и бродят.		Вот наш РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний о Новгороде. Что там было хотя бы в 17 веке, и было ли вообще, это очень большой вопрос. Новгород стали пиарить во времена Екатерины, проводившей муниципальные реформы. Там нашли граждан и республику. Разумеется, полезную выдумку умной немки тут же обернули против самих русских: республика-то была и огромадная – самая большая в мире, да царизм проклятый все извел под корень. Ну вот с того времени в этих трех (двух) соснах и бродят.
		+
		+	== Комментарии ==
		+	{{Форум\|вопрос=Цепочка утверждений, никак логически не связанных:
		+	Типа предпосылки:
		+	1. Религиозный центр - крупнейший (?)
		+	2. Фрагментарность знаний о местных церковниках
		+	———
		+	Фантастический вывод: все знания о Новгороде условны, Новгородская республика выдумана.
		+	Силлогизм великолепный конечно.
		+	Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.\|ответ=Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?}}{{Форум\|вопрос=Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.\|ответ=Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.}}{{Форум\|вопрос=монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.\|ответ=А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?}}