Что мы реально знаем о Новгороде

04.12.21.

Считается, что Новгород это крупнейший религиозный центр России. Культура и образование в допетровские времена, да и после, до середины 18 века, были прерогативой церкви где-то на 80%. То есть самыми образованными людьми были люди церковные. Любой поп по должности должен был разуметь грамоте и не только - чин просто так не давали. Кроме того, церковные приходы регистрировали акты гражданского состояния.

Давайте посмотрим список последних митрополитов Новгородских и Псковских.

Корнилий (1674-1695). Год его рождения неизвестен. Когда неизвестен год рождения это, согласитесь, финиш.

Далее Евфимий III (1695-1696). Год рождения неизвестен.

Иов (1697-1716). Сподвижник Петра I, одобрял его реформы. Когда родился – неизвестно. Когда тя крестили, дедушка? Тугамент есть?

Далее, после пересменка, в Новгороде сидели архиепископы Великоновгородские и Псковские

Феодосий III (Яновский) (1720-1725). Год его рождения известен. Но вот где он получил образование неясно. Одни говорят в Москве, другие – в Киеве. Учился ли за границей – непонятно.

Следующим архиепископом был Феофан (Прокопович) (1725-1736). Очень известная фигура петровского просвещения, ректор духовный академии и светский ученый, один из первых русских литераторов. Но, увы. Имена родителей неизвестны, откуда родом тоже. Звали его то ли Елисеем, то ли Елеазаром, фамилия у него была Церейский – по матери. Но потом он взял фамилию (и имя) своего «дяди» Феофана Прокоповича. Далее со всеми остановками: Италия-Греция, Бенгалия-Швеция.

Вот наш РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний о Новгороде. Что там было хотя бы в 17 веке, и было ли вообще, это очень большой вопрос. Новгород стали пиарить во времена Екатерины, проводившей муниципальные реформы. Там нашли граждан и республику. Разумеется, полезную выдумку умной немки тут же обернули против самих русских: республика-то была и огромадная – самая большая в мире, да царизм проклятый все извел под корень. Ну вот с того времени в этих трех (двух) соснах и бродят.

Комментарии

Читатель

Цепочка утверждений, никак логически не связанных: Типа предпосылки: 1. Религиозный центр - крупнейший (?) 2. Фрагментарность знаний о местных церковниках ——— Фантастический вывод: все знания о Новгороде условны, Новгородская республика выдумана. Силлогизм великолепный конечно. Таким же выводом могли быть рассуждения о марсианском климате.

Дмитрий Галковский

Постойте, вы считаете, что Новгород не был религиозным центром? Вы случайно не новохронолог?

Читатель

был, там в частности появился первый полный перевод библии на Руси вышедший одной книгой. Ваша проблема в том, что вы не знаете, что в Новгороде были архепископы, а не митрополиты, тогда бы нагуглили

Дмитрий Галковский

Э-э, а какой пост занимал Никон перед тем, как стать патриархом?

Читатель

Никон себя хорошо показал

Дмитрий Галковский

А-а, старообрядец. Что вы сразу-то не сказали.

Читатель

Для монаха важен год принятия пострига, а не год рождения и имя родителей, о которых нужно забыть. Западные печатные источники 16 века Новгород знают очень хорошо. Плюс куча артефактов, достаточно просто зайти в Новгородский музей. Но это не аргумент, вот имена родителей монахов - это аргумент.

Дмитрий Галковский

Год рождения очень важен. Все христианские церкви повернуты на календаре, службы имеют годовой цикл, даты постов и праздников скрупулезно вычисляются. Дата крещения очень важна. Возраст играет особую роль для монахов, потому что постриг и его этапы имеют временные рамки.

Читатель

монах умирает для мира, получает новое имя, а что там было до - совершенно неважно.

Дмитрий Галковский

А в каком возрасте принимают постриг важно или нет?

Читатель

постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия, Сергий Радонежский стал монахом в 23 года, некоторые князья и бояре принимали постриг перед смертью в болезни. Но это всего лишь один вопрос, не самый главный. Как вы оцениваете западные печатные источники, например, "Записки о Московии" Сигизмунда Герберштейна, писавшего о Новгороде? Были ли вы в новгородских музеях, что вы думаете о находящихся там артефактах?

Дмитрий Галковский

"постриг мог совершаться в любом возрасте после достижения совершеннолетия" - вам не кажется, что в этом предложении содержится некоторое противоречие?

Читатель

Ну, горели на Руси архивы, что ж поделаешь. Но вот из Новгорода шведы после оккупации в Смуту за несколько лет всего вывезли архив - и он жив. 30 тысяч листов... https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_оккупационный_архив

Дмитрий Галковский

Ну вот видите, стоило шведам 6 лет поуправлять небольшой территорией на периферии СВОЕГО государства, и у России появился самый полный архив со времен крещения Руси и до начала 17 века. Хранится в Стокгольме. Это несомненно доказывает колоссальный уровень древней русской культуры. Ведь тогда в Новгороде жило 400 000 жителей, а в период шведского присутствия тысяч пять. Если 30 тысяч листов за 6 лет, то это за 600 лет это 3 миллиона, а если жителей в 80 раз больше, то 240 миллионов. Учитывая, что там культуры было поболе, чем во Флоренции, смело доводим до 1 млрд листов хранения. Но все уничтожили проклятые москали. А до Стокгольма проклятый Васильевич не смог дотянуться. Все сходится все доказано.

Читатель

Дмитрий Евгеньевич, помню, один философ говорил, что русским следует трактовать историю так, как выгодно им. Наверно это были не вы?

Дмитрий Галковский

Трактовка и фантазии это разные вещи. Представьте что Ваш дедушка воевал на фронте и воевал достойно. Но вы решили этот факт немного приукрасить. Младший лейтенант у вас превратился в генерала, а орден Красной звезды в Звезду героя Советского Союза. Каков будет итог подобного вранья? Вы потеряете то, что у вас есть, и чтобы вы потом ни говорили, вам никто не поверит. Может быть этот поступок был бы более-менее понятным, если бы речь шла о полном сироте. А так... Зачем русским врать, будто они финны какие и кроме написанного шведами новодела о мельнице Сампо у них за душей ничего нет? У русских великая история, зачем им врать. А вот финнам этого очень бы этого у нас хотелось, тогда бы они встали с русскими на один уровень.

Читатель

Гм, а почему Новгород крупнейший религиозный центр России? Вроде бы в Москве примерно с 14 века торчат митрополиты, примерно с тех же времен идет укрепление московского государства, которое потом принимает имя Россия. По идее если отвечать не особо задумываясь какой же крупнейший религиозный центр России, то сначала это Москва, потом вероятно СПб, потом опять Москва. "Остановился на первой посылке"

Дмитрий Галковский

Крупнейший не значит единственный, и не всегда - самый большой. Самый большой это наикрупнейший.