Российская Федерация: различия между версиями
Kodor (обсуждение | вклад) |
Kodor (обсуждение | вклад) |
||
(не показаны 33 промежуточные версии этого же участника) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
==ГКЧП== | ==ГКЧП== | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/22068 85. ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ - 2.] | ||
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/74386 289. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/74556 290. ПЛЯСКА БЁДЕР] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/74894 291. ПИКСЕЛ №2] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/75027 292. ПИКСЕЛ №3] | |
− | |||
<br /> | <br /> | ||
==Власть== | ==Власть== | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/2677 10. О ПУТИНЕ ПО ХОРОШЕМУ] | ||
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/67659 263. ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ДИСКУССИИ О РОССИЙСКОЙ АРМИИ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/76412 297. ГОЛЫЕ В АФРИКЕ ИЛИ ЗАЙЦЫ ВО ХМЕЛЮ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/130701 495. НЕЙТРАЛЬНАЯ ЗОНА] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/131269 496. КАЗАЛОСЬ БЫ, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ НИКАРАГУА] | |
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/131516 497. РИСК ДЕЛО БЛАГОРОДНОЕ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/131839 498. ДЕВЯНОСТО ЛЕТ ПРОИЗВОДСТВА И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/135229 512. СОЦИАЛЬНАЯ ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/170490 646. ФАРС-МАЖОР] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/172354 654. ПОЛИЦИОНЕРЫ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/174089 661. НЕВЕРНЫЙ ЗВУК] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/185484 702. РЕКОГНОСЦИРОВКА] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/212285 800. ХОЗЯИНА НЕТ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/212701 801. ОСЁЛ БЫЛ САМЫХ ЧЕСТНЫХ ПРАВИЛ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/212777 802. КУКАРАЧА] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/220057 830. БЕЗ ПРОБЛЕМ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/232808 880. ЧТО ЛУЧШЕ: РУССКИЙ ИЛИ ФАШИЗМ?] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/233700 883. НУ ЧТО, ПУТИН, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ТАТАРЫ?] | ||
− | |||
<br /> | <br /> | ||
==Общество== | ==Общество== | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/22355 86. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ.] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/39926 154. РОССИЯ И НОМЕРА] | ||
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/40541 157. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ?] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/40832 158. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 2] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/56969 221. СНОВА ОБ АТАВИЗМЕ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/57606 224. СПИЛ ФУРАЖКИ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/58161 226.ПРОШИБЛО] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/63671 247. "ПАТРИОТИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННЫЕ МЫСЛИТЕЛИ"] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/77541 301. ПО ОДЁЖКЕ ПРОТЯГИВАЙ НОЖКИ – 3] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/80849 314. ЛЕНИН В СОКОЛЬНИКАХ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/83091 323. ЭЛЕКТРИКА УБИЛО ТОКОМ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/191442 725. РЕМНИ БЕЗОПАСНОСТИ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/220369 831. ЛЕС ПОШЁЛ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/222857 841. ПОДЗАТЫЛЬНИК ВТОРОЙ СТЕПЕНИ ИМЕНИ 60-ЛЕТИЯ КОМСОМОЛА] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/225032 850. ОРАНЖЕРЕЮ РАЗБИЛИ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/225457 851. ОРАНЖЕРЕЮ РАЗБИЛИ – 2.] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/234007 885. ДВЕ НОВОСТИ ДЛЯ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА] | |
==Персоналии== | ==Персоналии== | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/79921 311. БАПТИСТСКАЯ БИБЛИЯ И ВАЗЕЛИН] | ||
+ | |||
− | ====[https://ljsave.com/user/galkovsky/ | + | ==Культура== |
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/132097 500. БЕРЕСТЯНОЕ ЗЕРКАЛО] | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/134037 507. БУКСИР] | ||
− | == | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/136049 515. МИР БЕЗ ЩЕЛЕЙ] |
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/138497 525. МАТЕМАТИКА-ЛАЙТ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/172577 655. КНИЖКА О ГАЛКОВСКОМ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/173733 659. О НРАВСТВЕННОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕГЕНЕРАЦИИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ РФ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/188031 712. РАБОТА ПИРАТАМ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/190177 720. ПЕРМСКОЕ ФАНДАНГО] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/191945 727. ЛИШНИЕ ЛЮДИ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/219156 827. ГАЗОНОКОСИЛЬЩИК НА ТУМБОЧКЕ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/225858 853. КИРПИЧИКИ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/229714 868. ПОЧЕМУ В РФ НИКОГДА НЕ БУДЕТ УЧЕБНИКА ИСТОРИИ ДЛЯ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/230553 871. ОБРАБОТАЛИ] | ||
+ | |||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/230768 872. ЖИЗНЬ ПОТИХОНЬКУ ПЕРЕТЕКАЕТ В ИГРУ] | ||
+ | |||
+ | <br /> | ||
+ | |||
+ | ==Об эмиграции== | ||
+ | [https://ljsave.com/user/galkovsky/171022 649. СИНДРОМ ЁЖИКА В ТУМАНЕ] | ||
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/216768 817. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/217082 818. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-2] | |
− | + | [https://ljsave.com/user/galkovsky/217270 819. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-3] | |
− | |||
<br /> | <br /> | ||
+ | {{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Допустим, поверил. | ||
+ | Тогда попрошу доказательства, основанные на фактах (а не предположениях и дедукциях), что именно данная конкретная группа людей и была реальным организатором путча. А не, например, те, кто сидели рядом - тоже с автоматами и гранатами. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Для пояснения: я не спорю с тем, что место Басаева и всей этой чеченской братии в ведре из аботария. Просто меня начала уже слегка заёбывать бездоказательная паранойя. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | Правильно ставите вопрос. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Историк это и есть следователь. Точнее. следователь это разновидность историка-прикладника. Ему важно восстановить реальную историю преступления. При этом главный участник истории, её "автор" не только не помогает восстановлению истины, но ведёт свою контригру. Собственно, идеальное следствие это борьба двух историков. Точнее, историка с археологом. Историк изначально и был следователем и история, как наука, могла появиться только в обществе, где уже есть официальный сыск. А первичный археолог - это гробокопатель. Потом, конечно, всё очень трансформировалось, возникли вторичные и третичные наслоения, как впрочем и в области преступлений. Например, шпион совершает преступления, вплоть до убийств, но он скорее не уголовник, а следователь. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | В этом смысле "Имя Розы" великое произведение. В отличие от последующих романов Эко. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Первый этап работы следователя - выдвижение правдоподобных версий произошедшего. И параллельно - стирание из сознания "нарисованных картинок", не имеющих никакого отношения к реальности. Нарисовать супермена, летящего в тренировочном костюме посреди небоскрёбов легко. Но реально он будет лететь только сверзу вниз и дай Бог отделается переломом позвоночника. С реальностью особенно не пошутишь. Закон всемирного тяготения, знаете ли. Так что показывать Растроповича и Новодворскую как победителей мирного, но вооружённого восстания можно сколько угодно, поверят в это только распропандированные дурачки с индивидуальным аршином. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ПОСЛЕ выдвижения правдоподобной версии задача следователя-историка как-то эту версию подкрепить фактами. Зафиксировали на месте массового убийства двух человек. Семилетнюю Таню с мячиком и сорокалетнего Валико с бензопилой "Дружба". Сразу почему-то решили, что десяток расчленённых трупов дело рук зарёванной Тани. Мотив: хотела играть в мячик, мячик упал в речку, Танечка занервничала, напряглась и распилила папу, маму, бабушку, шесть прохожих и милиционера. Доказательства - мокрый мячик в руках. Если мокрый, значит упал в речку, если упал в речку, значит она обработала десять человек. Хорошо. Теперь смотрим Валико. У Валико срок за торговлю наркотиками и четыре месяца наркодиспансера. В настоящее время работает плотником в кооперативе ритуальных услуг. Бензопила его. По версии Валико, шёл мимо, увидел плачущую Таню, чтобы её успокоить, решил залезть в воду и достать мячик. Положил пилу на землю, Таня пилу включила и начала баловаться. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Версию студента, совершившего захват власти путём залезания на крышу синего троллейбуса, отметаем. Остаётся Валико. Что делал Басаев 19-21. ПО МИНУТАМ. Его действия в последующий период. Чем занимался ДО 19 августа. Когда прибыл в Москву. Деятельность Басаева в Москве до 1991 года, то есть до отъезда на Кавказ. Всё это надо проработать очень чётко, пункт за пунктом. Что же мы имеем за 15 лет? Раздавленный синий троллейбус поставили у Английского Клуба. На месте броневика. Через несколько лет троллейбус убрали, броневик снова выкатили. Басаев превратился в Супер Стар чёрного пиара. О нём написаны горы текстов. Только почему-то ни грана информации к его деятельности в 1987-1991 году ни прибавилось. "Положил бензопилу на траву, Таня взяла бензопилу". И всё. Вот такая, как Вы справедливо сказали, "паранойя", и паранойя, как Вы опять же справедливо посетовали, сильно доставшая.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/74556?thread=6952764#t6952764|инфо=290. ПЛЯСКА БЁДЕР}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Дмитрий Евгеньевич, на момент путча Басаеву было 20 лет. И он на тот момент НИЧЕМ не был знаменит. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | На "матерого медвежатника" он НИКАК не тянет. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | 26 лет. И потом я не говорил, что Басаев глава операции. Он глава отряда. Если его во главе поставили, значит человек себя чем-то показал. Те кто поставили, как известно, не ошиблись. УМЕЛЕЦ.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/74556?thread=6959932#t6959932|инфо=290. ПЛЯСКА БЁДЕР}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | А где Вы были 15 лет назад? | ||
+ | Без всякой задней мысли, просто интересно. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | В Москве. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Читатель: | ||
+ | Это понятно, что в Москве. А где? Дома? | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | В основном дома. За город с друзьями на пикник выезжал. Проводил время с девушкой. Всё это выглядело как прикол через полдня. Из ошибок могу сказать, что приход к власти Ельцина воспринимался мною как номенклатурная перестановка. То есть один член Политбюро сыграл против другого на понижение. Это было так, но я не понимал, что речь идёт о разделе государства. Это, кстати, поняли окончательно где-то к 2000 году. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Сейчас кажется, что всё сильно поменялось за день. Ничего подобного - всё развивалось достаточно медленно. И всегда было ощущение неправды. Я никого тогда за людей не считал: ни перестроечников, ни диссидентов, ни брежневцев (ну этих все). Да они людьми и не были. Уровень ниже плинтуса. И все ненавидели и не знали русских. В т.ч. русские по крови. В этом смысле я всегда оценивал ситуацию как безнадёжную, она и была безнадёжной. После интернета стало у людей что-то появляться. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Пожалуй, на Солженицына и остатки старой эмиграции первое время надеялся. Но с ними никто няньчиться не стал, а сами они оказались недееспособными.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/74894?thread=6958478#t6958478|инфо=291. ПИКСЕЛ №2}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Кто-то стал бы и отбиваться, там были люди и отчаянные, и обстрелянные. Но если Вы там были - Вы же помните свое состояние? Неужели кто-то собирался отбиваться кирпичами от автоматчиков? | ||
+ | Мы там стояли, помню, больше для другого. Чтобы ТЕ понимали: если они захотят брать Белый Дом, НАС придется убить. А это уже серьезно. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вопреки мнению, что "защитники БД занимались игрушками", мы стояли там как раз для того, чтобы ТАМ поняли: все всерьез. И отвечать, если что, придется "по-взрослому". | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Они поняли. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | Есть такая зверушка - кальмар. Позвоночные - это вторичноротые, насекомые - первичноротые. С т.з. биологической классификации РАЗНИЦА. А иежду кальмаром и насекомым такая же разница как между насекомым и крысой, кальмары это просто червяки в их развитии - совсем другой коленкор. Червяк он мягенький, на земле его без скелета плющит, в раковине тесно. В воде он разрастается до размеров народа. Возникают две проблемы: с одной стороны кальмар обладает отменными вкусовыми качествами, с другой - ему, мягкотелому, надо кого-то есть. Тогда морской червяк отращивает себе сверхтвёрдый клюв и когти. Когти и клюв расслабленной мягкотелой толпы - демагоги. Демагог (биологичекий вождь) есть, толпа превращается в серьёзного противника. Даже в Норд-Осте. Демагога нет, даже воорунная до зубов толпа, состоящая из профессиональных солдат, это стадо баранов. У толпы нет головного мозга - только инстинкты. К инстинктам нужны клещи - для перекусывания реальности. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Я это к тому, что никаких вождей 19-21 у народа не было. Ельцин и тогда был толстожопым индюком, которого не то, чтобы ненавидели, а считали, что он сдохнет от перепоя через полгода - уже хорошо. Тогда было ощущение, что все они должны сдохнуть - биологически. У Горбачёва был один недостаток - здоровье и небольшой возраст. И он, зараза, не пил. Это сильно напрягало. Хасбулатова считали укуренным Шариковым, он таковым и являлся. Жириновский имел размеры политического глиста. Гайдар и тогда был несчастным человеком с генетическими проблемами, его так и воспринимали. Раису Максимовну активно ненавидели. Август это типичное "игра была равна, играли два говна". Народ шарахнулся от гекачепистских вонючек, что было неудивительно. Но никакого пеликана, окармлявшего народ своею кровью в августе 1991 года не нашлось. Что и выявилось со свей очевидностью на выборах начала 90-х. Пеликана стал корчить провокатор Жириновский (которого в 91 и 93 и духу не было на "баррикадах"), народ его и выбрал. И оказался политическим тестом без костей. В 2000 году из этого теста политехнологи вылепили какашку. Пипл принял предложенную форму. Сейчас какашке пытаются придать очертания свастики. Тоже успешно. Биомасса она и есть биомасса. У неё не то что когтей, даже глаз нет. Плакать нечем. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Читатель: | ||
+ | Вы уж увлеклись, Дмитрий Евгеньевич, путаете: 19 августа о том, кто такой Гайдар, знали разве что члены его семьи да друзья-экономисты. Вся страна его узнала еще только через полгода, когда Ельцин его назначил и.о. премьера. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Остальные Ваши утверждения, впрочем, тоже, мягко говоря, страдают тенденциозностью. Я вам говорю, опираясь как на собственные впечатления очевидца и современника, так и на многочисленные документально подтвержденные ФАКТЫ: в августе 1991 года, несмотря на введенные в город ТАНКИ, Белый Дом собрались защищать ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек, и у них был вождь (в вашей терминологии - демагог) Ельцин Борис Николаевич. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вы в ответ заявляете обратное: никого не было, народ Ельцина не любил, всё фигня. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Ну как же "никого", Дмитрий Евгеньевич? Вы упорно - был Шамиль Басаев и некие "грузовики с чеченами", больше никого. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | А остальные? Вы - да никого не было, одна "биомасса"! | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | А танки зачем вывели? - Так понятно - биомассу пугать! - Что ж она не испугалась? - "Да все они должны сдохнуть - биологически!" | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вот и поговорили, называется. Да уж, не поспоришь. Не боги - люди... | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | В 10-миллионном городе все СМИ орали: к Белому дому! Все на защиту Белого дома! Обзванивали все кооперативы, стелили до Белого дома ковровые дорожки, плясали и танцевали - и всё равно получился пшик. Подгребли любопытные студентики, кооперативно-уголовная "братва", приехали на синем троллейбусе чокнутые шестидесятники (мало - эти в в 1993 бросились Гайдара защищать). Вяло повозили по тротуару железяки ("субботник"). Получили собачью медаль (кто подсуетился) и пинок под зад. Ну и воспоминания на всю жизнь об участии в большой панской политике. Воспоминание Поимель-холопов "когда начальство ушло". А оно и не ушло - от такого прикола удавиться можно. Один раз себя человек свободным почувствовал, а оказалось что это "карнавализьм". "Раз в год для честных рабов Рима". Вот Вы и пляшете, и меня (МЕНЯ) упрекаете в несвободе и презрении к народу. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Во время путча мне был 31 год. Самая запомнившаяся сценка и самая показательная - в полупустом переходе метро висит ельцинская листовка. Два человека стоят и её читают. К ним подходит милиционер. Минуту нерешительно смотрит, потом листовку срывает. Молча. Два читателя так же молча поворачиваются и идут по переходу дальше. ВСЁ. Больше ничего не было. "Защитников Белого дома" даже не удалось отформатировать в ностальджи-группу. Не было ничего. Зеваки, дождик и кинематограф. Статистов не хватило даже на эйзенштейновский "штурм Зимнего". Пришлось довольствоваться "обороной Смольного". За очевидной абсурдностью постановка пошла в отвал. "Нэ трэба". | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Что касается "народ не любил Ельцина" (про Гайдара Вы правы - тогда он мозолил глаза мне, а не массам трудящихся), то скажите простую вещь: а за что его любить? Он уже тогда был типичной сволочью, хорошо узнаваемым типом русского хама. Русский народ именно из-за "понятности образа" Бориса Николаевича ненавидел и презирал. Даже слабоумная бабушка всегда голосовала ПРОТИВ Ельцина. Вспоминала зятя припойцу с ельцинскими кулачищами и голосовала против. Ельцин никогда не мог выиграть честные выборы. Из-за своей физической отвратительности. Насчёт Ельцина тогда были меркантильные иллюзии у интеллигенции (быстро умрёт) и всё. Это в середине 90-х стали задним числом придумывать "Ельцина-харизматика". Мол, сейчас народ плюётся, но народ простодушен - в начале 90-х на Ельцина молились, помните? НЕ ПОМНЮ. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Читатель: | ||
+ | Чего? Вы, Дмитрий Евгеньевич, сами признались, что были 19-21 августа с девушкой - может, из-за этого у Вас все перепуталось? Понимаю... | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | "все СМИ орали: к Белому дому!" Хоть стой, хоть падай, ей-богу. Какие это "все СМИ"??? О том, что вокруг БД вообще хоть что-то происходит, говорила ОДНА (!!!) радиостанция "Эхо Москвы". И ВСЁ. Причем надо знать, что ТОГДА "Эхо Москвы" была совсем не та, что сегодня: вещание в FM-диапозоне в то время вообще было в новинку, об этой радиостанции мало кто знал, да и передатчик у нее был крайне слабый: по сути, только в Центре Москвы его и было слышно. | ||
+ | Газеты все были закрыты на период путча, и газетчики самых разных изданий в те дни на коленке издавали "Общую Газету". И всё, больше никаких СМИ. А уж чтоб кто-то по Первой или Второй Программе ТВ "орал" "Все к Белому Дому!" - да вы что?! Несуразность какая-то. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вы, Дмитрий Евгеньевич, в данном случае в первой же фразе... гм... говорите неправду, скажем так (из большого уважения к Вам лично). | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Ну и все прочие воспоминания у Вас здесь в том же духе. Взгляд "человека из подполья". Позиция хорошая, достойная, сугубо русская... Но вот, боюсь, в дни больших потрясений видно из нее мало. Так, один раз проскрежетали мимо гусеницы... А так - все так же. Все те же шаркающие ноги. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | Лапшу можете вешать детям. Весь аппарат ЦТ работал на негативный образ ГКЧП. Сознательно и на полные обороты. Позитивной информации не было совсем. Задаче путчистов в первые дни - это раздача слонов населению. Так поступали все переворотчики и большевики в первую голову. ГКЧП должна была завалить обывателя подарками: трудящимся по ящику водки на рыло, студентам по компьютеру, бабам - по мужику, пенсионерам - удвоение пенсии и т.д. А народ ознакомили с такой "программой": всем строиться в очередь и ждать когда квачём с щёлочью между ног мазать будут. В промежутках показывали "интересные передачи" про Лебединое озеро и каких-то уродов в погонах. Раз в несколько часов кинжальные сообщения в одну-две минуты: "Белый дом. Там интересно. Надо в Белый дом". Народ по городу передвигался свободно, работали даже такси. Телефоны работали, выходила пресса, как и телевидение, негативная. А главное, все сидели на приёмниках и слушали радиоголоса. Такие приёмники были в каждой семье, никто их к 91 году не глушил. При этом информационная ситуация менялась каждый час. Шок и информационный вакуум действительно был. Но он длился полдня. На пресс-конференции пигалица в наглом тоне допрашивала Янаева, он вертелся как уж под вилами, все это видели. Уже 20-го числа народ подгребал к Белому Дому не умирать за правду, а тырить телевизоры (осуществилось в 93-м) и записываться на медали. Были конечно и совсем наивные, но вы к ним тогда не принадлежали. Это вы сейчас сами себе мозги пудрите романтической пудрой. Романтика, конечно, была. Риск дело благородное. Вор, карабкающися под дождём по пожарной лестнице потом воспринимает акцию очень романтически. Но Ваша карьера политтехнолога началась именно 19 августа. Это я с Вами ласково говорю. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Читатель: | ||
+ | Во-первых, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ можно было арестовать Председателя Верховного Совета РСФСР, ключевой республики СССР? Как бы ГКЧП объяснило этот арест людям? | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Во-вторых, арестованный Ельцин был для ГКЧП намного страшнее свободного. ГКЧП бы просто смели, вот и всё. Вы совершенно превратно представляете себе (впрочем, вслед за Хозяином Журнала) две основные вещи того времени: степень популярности Ельцина и степень непопулярности КПСС, которую, собственно, и олицетворял ГКЧП. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | У Ельцина был протестный электорат, его поддерживали в пику Горбачёву с его "обменом денег", вызвавшим неимоверное озлобление, и в отсутствие подлинного лидера, вроде ожидавшегося Солженицына. Это фигура пересменка, чей рейтинг действительно колеблится в разы от малейшего чиха. Фигура Ельцина до самого последнего времени устраивала Горбачёва, иначе бы её убрали простым сливом информации - как дерьмо в унитазе. Реально был сделан только один ход - показ выступления в Америке. После этого все поняли, что Ельцин "мягкая игрушка" и гоголевский "исторический человек". После двух показов это выступление засунули куда подальше и не публикуют до сих пор. Горбачёв не показывал понятно почему - мягкая игрушка развалилась бы до уровня опилок, а ему на роли оппозиционера нужен был дурачок. Почему не показывали после 21 тоже понятно. Но вот 19-21 о Ельцине не сказали ничего плохого. А одними банно-скуратовскими роликами можно было заполнить эфир на все три дня. У мужика ведь были проблемы. БОЛЬШИЕ.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=6973715#t6973715|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Виктор, да бросьте Вы поддаваться. Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город. Кроме того, учтите, что ГКЧП, вообще говоря, было затеяно против Горбачева, а не против Ельцина. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | И насчет самой по себе "убойной силы" "компромата" Дмитрий Евгеньевич малость горячится; можно подумать, что речь идет о чем-то неизвестном для широкого избирателя! На самом деле о Ельцине ВСЁ было известно всем: и о том, что не дурак выпить, и о странной посадке самолета в Испании, и даже о том, что его В МЕШКЕ С МОСТА бросали - причем якобы речь шла о какой-то любовной интрижке. Неужто не слышали в то время? Про это АНЕКДОТЫ ходили! | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР, если хотите: человек со смехом рассказывает, как Ельцина непонятно кто и непонятно зачем, как куклу, положил в мешок и бросил с моста - и тут же совершенно искренне орёт "Да здравствует Ельцин!" Я с этим сталкивался сплошь и рядом, среди своих же знакомых. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Народная любовь во все времена иррациональна, "компроматом" ее подорвать ОЧЕНЬ сложно. Не забудьте о существовавшем в то время КРАЙНЕ низком уровне доверия ко всему, что исходило от коммунистической власти. Сторонники Ельцина элементарно истолковали бы ЧТО УГОДНО как "подделку" властей - и, наоборот, восприняли бы это как повод "сплотиться вокруг лидера еще тесней". | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | >Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Тем не менее "слон в посудной лавке" за три дня утюжения танками 10-миллионного города умудрился раздавить всего трёх человек и то это надо доказать. В таких условиях на военных манёврах гибнет на порядок больше. И сколько страшный ГКЧП за три дня арестовал? Превентивные аресты это азбука любого переворота, самого мирного. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | >Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Это называется шутовство. Национальными вождями были Мао, Фидель Кастро, Гитлер. Вождь может легко собрать миллонную толпу, даже будучи главою небольшого государства, люди будут слушать каждый его чих, смеяться и плакать как дети. За любую критику - порвут критикана как тряпку. Достигается это путём многолетней слаженной работой пропагандистского аппарата, при наличии особых харизматических черт: обаяния, красноречия, аскетизма и т.д. Ничего этого в случае Ельцина не было, и нарисованная Вами картинка из пушкинского "Бориса Годунова" со всей очевидностью показывает, что народу Ельцын был до фени.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | У Вас, Дмитрий Евгеньевич, версии как-то плавают :)) | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | То "подарки трудящим" не давали раздать "злые чеченские террористы", то, оказывается, ни фига: подарков был целый мешок, но злые телевизионщики нарочно отказывались сообщать о них народу, нагло врубив на целый день "Лебединое озеро". | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Представляю себе картину: Янаев или Павлов от имени ГКЧП звонит на телевидение и слезно просит сообщить о том, что ГКЧП решил поднять все зарплаты в 2 раза и бесплатно свозить все население СССР отдохнуть в Крым (вместо Горбачева). А злой Кравченко, тогдашний директор ЦТ, грубо посылает Янаева и говорит - да ну вас хрен! Я вот буду крутить "Лебединое озеро"! | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вот что Шамиль Басаев проклятый вытворял! С 1991 года над Россией издевался! | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | Версии плавают у всех, кроме меня. Моя версия проста. Переворот был совершён Ельциным и Хасбулатовым 18 августа при поддержке национальных элит и части силовиков. Силовые структуры были заблокированы, а активные действия осуществляли чеченские боевики. Схема естественная для госпереворота, т.е. самопротиворечивой государствнной акции. 19-21 был спектакль, призванный легитимизировать переворот. Само название "ГКЧП" арестованным "лжепутчистам" придумали в издевательских целях. "Госкомитет" это на чиновничьем языке понижение статуса, "ЧП" - "чепе". Ни один чиновник по доброй воле себя так не назовёт. Это издевательство, причём издевательство придуманное профессиональным аппаратчиком.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Я голосовал. 57% при очень высокой явке он набрал, еще ДО каких-либо "политтехнологий". | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Это было время, когда не только политтехнологии не существовало, но и выборов. Смешно говорить об избирательной системе 1991 года, существующей на непонятно какой основе и после 70 лет не то что отсутствия, а АНТИвыборов. И то, я полагаю, 57% Ельцин не собрал. Приписки это и фальсификации. В списке он шёл первым, но набрал, думаю, сильно меньше 50%. Опубликованные данные показывают неестественный разброс голосов. У Ельцина не было реального конкурента (не Рыжков же). А главное, народ не знал, что делать и к чему это. falcao считает это "нашей российской глупостью". Я - элементарной неопытностью и вполне осмысленным поведением в ситуации идеологического хаоса. Я бы даже сказал, что русские проявили себя в тех условиях как нация крайне рассудительная и культурная. Ельцины, Заславские и Поповы были явно ниже общего уровня. Галковские в спектакле участия не принимали. Между тем, напомню, "Бесконечный тупик" был давно написан. За десять лет до интернета и гипертекста. Его автор на синем троллейбусе не плясал. Так что русские ещё своё возьмут.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | во-первых, вы, как это обычно свойственно психологам, явно переоцениваете свои аналитические возможности. а во-вторых... впрочем, хватит глупостей. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | я вживую видел как работает беларуский омон и внутренние войска мвд. поверьте, вам бы, отважному и активному, в два счета сломали нос, отбили почки и живот, пробили голову. как бежит разгоняемая толпа я тоже видел. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | наверное поэтому я, запуганный и пассивный, со смехом читаю ваши последние комментарии. комментарии человека, которого, как мне кажется, на митингах и демонстрациях никогда (к счастью) не били. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | Я только один раз в жизни видел человека "умирающего от страха". Шёл по Садовой-Кудринской в 1993, смотрю навстречу бежит человек. Средних лет, одет в потёртый пиджачок. Ну, бежит и ладно, я дальше пошёл. А это был застрельщик перестройки. Потом, смотрю, бегут ещё четверо, восемь, вся улица. Один, серый, с выпученным глазами, кричит мне: "Мужик, вали отсюда пока не поздно". Я как раз на Спиридоньевку сворачивал. Свернул, обернулся - бежит редкая толпа, посреди бегущих едет бронетранспортёр. Это ещё людей по-хорошему обслужили, за несколько дней до расстрела Белого дома. После расстрела родственница (я к ней в гости шёл) вышла за хлебом, смотрит на улице труп в луже крови. за угол завернула - другой. Это уже через день после разгона. А к 1993 году нравы в экс-СССР смягчились на два порядка. Другая страна. Люди не понимают сейчас, какой тогда культурный скачок сделали. Например в 1991 году молодой человек это урод, прыщавый чувырла, об которого вытирают ноги. В 1993 году признали право за молодёжной модой и молодёжной культурой. Из 16-18 летних ребят перестали лепить зверей. Только это смягчило нравы на порядок.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель: | ||
+ | Дмитрий Евгеньевич, все-таки эта Ваша хохма насчет чеченов на грузовиках, пьяного Ельцина, Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн, и ГКЧП, которое само себя арестовало, заметно снижает уровень дискуссии. Вместо реального обсуждения реальных событий - какой-то непрерывный "карнавализьмь", пользуясь Вашими же терминами, в котором тон задают зашуганные своим "батькой" белорусы да какие-то темные личности, ищущие оправдание тому, что последние 15 лет провели под собственными диванами, крепко зажмурившись. | ||
+ | Вы им всем подсунули аргумент: "Нечего дергаться, историю все равно делают пьяные чеченцы". Ну не смешно уже, право слово. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | >Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн, | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Вот-вот, как говорят проктологи "пошёл кал". Прорвало спайку. Историки путча всё время говорят о "третьей" силе и начинают блуждать среди трёх сосен. Среди бела дня. Что неудивительно. Переворот это боевое столкновение, там третьей стороны не бывает. Идут на "вы". Если воюют три государства, то всегда два против одного. Вы, подобно прапорщику из анекдота, трясете пальму с бананом. Банан не падает. Я Вам говорю: "Товарищ прапорщик, посмотрите, вот тут палка лежит. Длинная. Может её как-то использовать". А прапорщик орёт: "зачем палка! Трясти надо!" | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Я всего лишь предлагаю ситуацию "Горбачёв-ГКЧП-Ельцин" упростить до ситуации "Горбачёв-Ельцин". И посмотреть через полученные очёчки на реальность. Возможно мусорная аппликация превратится в логичный пейзаж. У Вас появится хороший обзор, логика, даже возможность предсказывать недостающие эдементы пазла. Как это было в случае с периодической системой. А смотреть на мир через трёхглазые очки занятие не ахти. И шишек набьёте, и в посмешище превратитесь. Поэтому никто о 19 августа и не пишет, как сказано в "Экслибрисе". Не хотят люди показаться смешными. Вы вот только не боитесь - но у Вас отмазка застрельщика-политтехнолога. В случае чего, сошлётесь на психотронику, провокативность и карнавализьм.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}<br />{{Цитата|текст=Читатель:<br/><br/> | ||
+ | Хорошо, Хасбулатов - муляж, призванный придать шайке хотя бы полуинтеллигентный вид, продукт на экспорт (вроде Закаева). Но Руцкой тоже ведь оказался не в рамке с чёрной полоской, а губернатором Курской области. Не так, чтобы жизнь "под откос" пошла, согласитесь? | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Видно именно что тасование одной колоды. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | ДЕГ: | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Именно что "одна колода". Номенклатура бессмертна. Борьба за власть в соподчинённой структуре происходит по определённым правилам. Начальству надо, чтобы всё было тихо. Самые закоренелые убийцы на зоне ограничиваются побоями и подставами. Убийство в тюрьме в пропорциональном отношении редкость. Вот так и выходит: вроде в центре города стреляют снайперы и крупнокалиберные пулемёты, а Горбачёв, Руцкой или Ельцин как с иголочки. Тишь, гладь да божья благодать. Потому что борьба эта в лакейской и борются они за доступ к плечику обожаемой королевы. Террор 30-х объяснялся тем, что борьба шла между группировками, имевшими разных хозяев. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | У кого же рука на Руслана Имрановича поднимется? Это уважаемый академический учёный (АН всегда курировалась Англией по «советской» линии, то есть поверх КПСС), специалист по экономической жизни привилегированнейшей части Британской Империи – Канадского королевства. Если бы не подкачал 5 пункт, англичане его бы и до президентства допустили. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Они, кстати, и Сталина не хотели поддерживать, Иосиф Виссарионович им с Кировым импровизейшен устроил. Сыграл дурачка, как Будённый в 37-м. Его арестовывать приехали, а он личную охрану по окнам расставил и Сталину звонит: «Товарищ Сталин, враги народа напали на мою дачу. Держу оборону!» Сталин рассмеялся и решил петрушку не трогать. Понравилась лихость. Разумеется в рамках общей любви к обожаемому Иосифу Виссарионовичу. Се нон э веро, э бен тровато. | ||
+ | <br/><br/> | ||
+ | Ну а Дудаев или Лебедь это неизбежный брак в производстве. Их как брак и убрали. Смахнули щёткой.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/75027?thread=7004179#t7004179|инфо=292. ПИКСЕЛ №3}}Всего цитат: 10. |
Текущая версия на 09:21, 21 марта 2021
Содержание
ГКЧП
289. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ
Власть
263. ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ДИСКУССИИ О РОССИЙСКОЙ АРМИИ
297. ГОЛЫЕ В АФРИКЕ ИЛИ ЗАЙЦЫ ВО ХМЕЛЮ
496. КАЗАЛОСЬ БЫ, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ НИКАРАГУА
498. ДЕВЯНОСТО ЛЕТ ПРОИЗВОДСТВА И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО
801. ОСЁЛ БЫЛ САМЫХ ЧЕСТНЫХ ПРАВИЛ
880. ЧТО ЛУЧШЕ: РУССКИЙ ИЛИ ФАШИЗМ?
883. НУ ЧТО, ПУТИН, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ТАТАРЫ?
Общество
157. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ?
158. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 2
247. "ПАТРИОТИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННЫЕ МЫСЛИТЕЛИ"
301. ПО ОДЁЖКЕ ПРОТЯГИВАЙ НОЖКИ – 3
841. ПОДЗАТЫЛЬНИК ВТОРОЙ СТЕПЕНИ ИМЕНИ 60-ЛЕТИЯ КОМСОМОЛА
885. ДВЕ НОВОСТИ ДЛЯ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА
Персоналии
311. БАПТИСТСКАЯ БИБЛИЯ И ВАЗЕЛИН
Культура
659. О НРАВСТВЕННОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕГЕНЕРАЦИИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ РФ
827. ГАЗОНОКОСИЛЬЩИК НА ТУМБОЧКЕ
868. ПОЧЕМУ В РФ НИКОГДА НЕ БУДЕТ УЧЕБНИКА ИСТОРИИ ДЛЯ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ
872. ЖИЗНЬ ПОТИХОНЬКУ ПЕРЕТЕКАЕТ В ИГРУ
Об эмиграции
[ №?]
Читатель:
Допустим, поверил.
Тогда попрошу доказательства, основанные на фактах (а не предположениях и дедукциях), что именно данная конкретная группа людей и была реальным организатором путча. А не, например, те, кто сидели рядом - тоже с автоматами и гранатами.
Для пояснения: я не спорю с тем, что место Басаева и всей этой чеченской братии в ведре из аботария. Просто меня начала уже слегка заёбывать бездоказательная паранойя.
ДЕГ:
Правильно ставите вопрос.
Историк это и есть следователь. Точнее. следователь это разновидность историка-прикладника. Ему важно восстановить реальную историю преступления. При этом главный участник истории, её "автор" не только не помогает восстановлению истины, но ведёт свою контригру. Собственно, идеальное следствие это борьба двух историков. Точнее, историка с археологом. Историк изначально и был следователем и история, как наука, могла появиться только в обществе, где уже есть официальный сыск. А первичный археолог - это гробокопатель. Потом, конечно, всё очень трансформировалось, возникли вторичные и третичные наслоения, как впрочем и в области преступлений. Например, шпион совершает преступления, вплоть до убийств, но он скорее не уголовник, а следователь.
В этом смысле "Имя Розы" великое произведение. В отличие от последующих романов Эко.
Первый этап работы следователя - выдвижение правдоподобных версий произошедшего. И параллельно - стирание из сознания "нарисованных картинок", не имеющих никакого отношения к реальности. Нарисовать супермена, летящего в тренировочном костюме посреди небоскрёбов легко. Но реально он будет лететь только сверзу вниз и дай Бог отделается переломом позвоночника. С реальностью особенно не пошутишь. Закон всемирного тяготения, знаете ли. Так что показывать Растроповича и Новодворскую как победителей мирного, но вооружённого восстания можно сколько угодно, поверят в это только распропандированные дурачки с индивидуальным аршином.
ПОСЛЕ выдвижения правдоподобной версии задача следователя-историка как-то эту версию подкрепить фактами. Зафиксировали на месте массового убийства двух человек. Семилетнюю Таню с мячиком и сорокалетнего Валико с бензопилой "Дружба". Сразу почему-то решили, что десяток расчленённых трупов дело рук зарёванной Тани. Мотив: хотела играть в мячик, мячик упал в речку, Танечка занервничала, напряглась и распилила папу, маму, бабушку, шесть прохожих и милиционера. Доказательства - мокрый мячик в руках. Если мокрый, значит упал в речку, если упал в речку, значит она обработала десять человек. Хорошо. Теперь смотрим Валико. У Валико срок за торговлю наркотиками и четыре месяца наркодиспансера. В настоящее время работает плотником в кооперативе ритуальных услуг. Бензопила его. По версии Валико, шёл мимо, увидел плачущую Таню, чтобы её успокоить, решил залезть в воду и достать мячик. Положил пилу на землю, Таня пилу включила и начала баловаться.
Версию студента, совершившего захват власти путём залезания на крышу синего троллейбуса, отметаем. Остаётся Валико. Что делал Басаев 19-21. ПО МИНУТАМ. Его действия в последующий период. Чем занимался ДО 19 августа. Когда прибыл в Москву. Деятельность Басаева в Москве до 1991 года, то есть до отъезда на Кавказ. Всё это надо проработать очень чётко, пункт за пунктом. Что же мы имеем за 15 лет? Раздавленный синий троллейбус поставили у Английского Клуба. На месте броневика. Через несколько лет троллейбус убрали, броневик снова выкатили. Басаев превратился в Супер Стар чёрного пиара. О нём написаны горы текстов. Только почему-то ни грана информации к его деятельности в 1987-1991 году ни прибавилось. "Положил бензопилу на траву, Таня взяла бензопилу". И всё. Вот такая, как Вы справедливо сказали, "паранойя", и паранойя, как Вы опять же справедливо посетовали, сильно доставшая.
[ №?]
Читатель:
Дмитрий Евгеньевич, на момент путча Басаеву было 20 лет. И он на тот момент НИЧЕМ не был знаменит.
На "матерого медвежатника" он НИКАК не тянет.
ДЕГ:
26 лет. И потом я не говорил, что Басаев глава операции. Он глава отряда. Если его во главе поставили, значит человек себя чем-то показал. Те кто поставили, как известно, не ошиблись. УМЕЛЕЦ.
[ №?]
Читатель:
А где Вы были 15 лет назад?
Без всякой задней мысли, просто интересно.
ДЕГ:
В Москве.
Читатель:
Это понятно, что в Москве. А где? Дома?
ДЕГ:
В основном дома. За город с друзьями на пикник выезжал. Проводил время с девушкой. Всё это выглядело как прикол через полдня. Из ошибок могу сказать, что приход к власти Ельцина воспринимался мною как номенклатурная перестановка. То есть один член Политбюро сыграл против другого на понижение. Это было так, но я не понимал, что речь идёт о разделе государства. Это, кстати, поняли окончательно где-то к 2000 году.
Сейчас кажется, что всё сильно поменялось за день. Ничего подобного - всё развивалось достаточно медленно. И всегда было ощущение неправды. Я никого тогда за людей не считал: ни перестроечников, ни диссидентов, ни брежневцев (ну этих все). Да они людьми и не были. Уровень ниже плинтуса. И все ненавидели и не знали русских. В т.ч. русские по крови. В этом смысле я всегда оценивал ситуацию как безнадёжную, она и была безнадёжной. После интернета стало у людей что-то появляться.
Пожалуй, на Солженицына и остатки старой эмиграции первое время надеялся. Но с ними никто няньчиться не стал, а сами они оказались недееспособными.
[ №?]
Читатель:
Кто-то стал бы и отбиваться, там были люди и отчаянные, и обстрелянные. Но если Вы там были - Вы же помните свое состояние? Неужели кто-то собирался отбиваться кирпичами от автоматчиков?
Мы там стояли, помню, больше для другого. Чтобы ТЕ понимали: если они захотят брать Белый Дом, НАС придется убить. А это уже серьезно.
Вопреки мнению, что "защитники БД занимались игрушками", мы стояли там как раз для того, чтобы ТАМ поняли: все всерьез. И отвечать, если что, придется "по-взрослому".
Они поняли.
ДЕГ:
Есть такая зверушка - кальмар. Позвоночные - это вторичноротые, насекомые - первичноротые. С т.з. биологической классификации РАЗНИЦА. А иежду кальмаром и насекомым такая же разница как между насекомым и крысой, кальмары это просто червяки в их развитии - совсем другой коленкор. Червяк он мягенький, на земле его без скелета плющит, в раковине тесно. В воде он разрастается до размеров народа. Возникают две проблемы: с одной стороны кальмар обладает отменными вкусовыми качествами, с другой - ему, мягкотелому, надо кого-то есть. Тогда морской червяк отращивает себе сверхтвёрдый клюв и когти. Когти и клюв расслабленной мягкотелой толпы - демагоги. Демагог (биологичекий вождь) есть, толпа превращается в серьёзного противника. Даже в Норд-Осте. Демагога нет, даже воорунная до зубов толпа, состоящая из профессиональных солдат, это стадо баранов. У толпы нет головного мозга - только инстинкты. К инстинктам нужны клещи - для перекусывания реальности.
Я это к тому, что никаких вождей 19-21 у народа не было. Ельцин и тогда был толстожопым индюком, которого не то, чтобы ненавидели, а считали, что он сдохнет от перепоя через полгода - уже хорошо. Тогда было ощущение, что все они должны сдохнуть - биологически. У Горбачёва был один недостаток - здоровье и небольшой возраст. И он, зараза, не пил. Это сильно напрягало. Хасбулатова считали укуренным Шариковым, он таковым и являлся. Жириновский имел размеры политического глиста. Гайдар и тогда был несчастным человеком с генетическими проблемами, его так и воспринимали. Раису Максимовну активно ненавидели. Август это типичное "игра была равна, играли два говна". Народ шарахнулся от гекачепистских вонючек, что было неудивительно. Но никакого пеликана, окармлявшего народ своею кровью в августе 1991 года не нашлось. Что и выявилось со свей очевидностью на выборах начала 90-х. Пеликана стал корчить провокатор Жириновский (которого в 91 и 93 и духу не было на "баррикадах"), народ его и выбрал. И оказался политическим тестом без костей. В 2000 году из этого теста политехнологи вылепили какашку. Пипл принял предложенную форму. Сейчас какашке пытаются придать очертания свастики. Тоже успешно. Биомасса она и есть биомасса. У неё не то что когтей, даже глаз нет. Плакать нечем.
Читатель:
Вы уж увлеклись, Дмитрий Евгеньевич, путаете: 19 августа о том, кто такой Гайдар, знали разве что члены его семьи да друзья-экономисты. Вся страна его узнала еще только через полгода, когда Ельцин его назначил и.о. премьера.
Остальные Ваши утверждения, впрочем, тоже, мягко говоря, страдают тенденциозностью. Я вам говорю, опираясь как на собственные впечатления очевидца и современника, так и на многочисленные документально подтвержденные ФАКТЫ: в августе 1991 года, несмотря на введенные в город ТАНКИ, Белый Дом собрались защищать ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек, и у них был вождь (в вашей терминологии - демагог) Ельцин Борис Николаевич.
Вы в ответ заявляете обратное: никого не было, народ Ельцина не любил, всё фигня.
Ну как же "никого", Дмитрий Евгеньевич? Вы упорно - был Шамиль Басаев и некие "грузовики с чеченами", больше никого.
А остальные? Вы - да никого не было, одна "биомасса"!
А танки зачем вывели? - Так понятно - биомассу пугать! - Что ж она не испугалась? - "Да все они должны сдохнуть - биологически!"
Вот и поговорили, называется. Да уж, не поспоришь. Не боги - люди...
ДЕГ:
В 10-миллионном городе все СМИ орали: к Белому дому! Все на защиту Белого дома! Обзванивали все кооперативы, стелили до Белого дома ковровые дорожки, плясали и танцевали - и всё равно получился пшик. Подгребли любопытные студентики, кооперативно-уголовная "братва", приехали на синем троллейбусе чокнутые шестидесятники (мало - эти в в 1993 бросились Гайдара защищать). Вяло повозили по тротуару железяки ("субботник"). Получили собачью медаль (кто подсуетился) и пинок под зад. Ну и воспоминания на всю жизнь об участии в большой панской политике. Воспоминание Поимель-холопов "когда начальство ушло". А оно и не ушло - от такого прикола удавиться можно. Один раз себя человек свободным почувствовал, а оказалось что это "карнавализьм". "Раз в год для честных рабов Рима". Вот Вы и пляшете, и меня (МЕНЯ) упрекаете в несвободе и презрении к народу.
Во время путча мне был 31 год. Самая запомнившаяся сценка и самая показательная - в полупустом переходе метро висит ельцинская листовка. Два человека стоят и её читают. К ним подходит милиционер. Минуту нерешительно смотрит, потом листовку срывает. Молча. Два читателя так же молча поворачиваются и идут по переходу дальше. ВСЁ. Больше ничего не было. "Защитников Белого дома" даже не удалось отформатировать в ностальджи-группу. Не было ничего. Зеваки, дождик и кинематограф. Статистов не хватило даже на эйзенштейновский "штурм Зимнего". Пришлось довольствоваться "обороной Смольного". За очевидной абсурдностью постановка пошла в отвал. "Нэ трэба".
Что касается "народ не любил Ельцина" (про Гайдара Вы правы - тогда он мозолил глаза мне, а не массам трудящихся), то скажите простую вещь: а за что его любить? Он уже тогда был типичной сволочью, хорошо узнаваемым типом русского хама. Русский народ именно из-за "понятности образа" Бориса Николаевича ненавидел и презирал. Даже слабоумная бабушка всегда голосовала ПРОТИВ Ельцина. Вспоминала зятя припойцу с ельцинскими кулачищами и голосовала против. Ельцин никогда не мог выиграть честные выборы. Из-за своей физической отвратительности. Насчёт Ельцина тогда были меркантильные иллюзии у интеллигенции (быстро умрёт) и всё. Это в середине 90-х стали задним числом придумывать "Ельцина-харизматика". Мол, сейчас народ плюётся, но народ простодушен - в начале 90-х на Ельцина молились, помните? НЕ ПОМНЮ.
Читатель:
Чего? Вы, Дмитрий Евгеньевич, сами признались, что были 19-21 августа с девушкой - может, из-за этого у Вас все перепуталось? Понимаю...
"все СМИ орали: к Белому дому!" Хоть стой, хоть падай, ей-богу. Какие это "все СМИ"??? О том, что вокруг БД вообще хоть что-то происходит, говорила ОДНА (!!!) радиостанция "Эхо Москвы". И ВСЁ. Причем надо знать, что ТОГДА "Эхо Москвы" была совсем не та, что сегодня: вещание в FM-диапозоне в то время вообще было в новинку, об этой радиостанции мало кто знал, да и передатчик у нее был крайне слабый: по сути, только в Центре Москвы его и было слышно.
Газеты все были закрыты на период путча, и газетчики самых разных изданий в те дни на коленке издавали "Общую Газету". И всё, больше никаких СМИ. А уж чтоб кто-то по Первой или Второй Программе ТВ "орал" "Все к Белому Дому!" - да вы что?! Несуразность какая-то.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, в данном случае в первой же фразе... гм... говорите неправду, скажем так (из большого уважения к Вам лично).
Ну и все прочие воспоминания у Вас здесь в том же духе. Взгляд "человека из подполья". Позиция хорошая, достойная, сугубо русская... Но вот, боюсь, в дни больших потрясений видно из нее мало. Так, один раз проскрежетали мимо гусеницы... А так - все так же. Все те же шаркающие ноги.
ДЕГ:
Лапшу можете вешать детям. Весь аппарат ЦТ работал на негативный образ ГКЧП. Сознательно и на полные обороты. Позитивной информации не было совсем. Задаче путчистов в первые дни - это раздача слонов населению. Так поступали все переворотчики и большевики в первую голову. ГКЧП должна была завалить обывателя подарками: трудящимся по ящику водки на рыло, студентам по компьютеру, бабам - по мужику, пенсионерам - удвоение пенсии и т.д. А народ ознакомили с такой "программой": всем строиться в очередь и ждать когда квачём с щёлочью между ног мазать будут. В промежутках показывали "интересные передачи" про Лебединое озеро и каких-то уродов в погонах. Раз в несколько часов кинжальные сообщения в одну-две минуты: "Белый дом. Там интересно. Надо в Белый дом". Народ по городу передвигался свободно, работали даже такси. Телефоны работали, выходила пресса, как и телевидение, негативная. А главное, все сидели на приёмниках и слушали радиоголоса. Такие приёмники были в каждой семье, никто их к 91 году не глушил. При этом информационная ситуация менялась каждый час. Шок и информационный вакуум действительно был. Но он длился полдня. На пресс-конференции пигалица в наглом тоне допрашивала Янаева, он вертелся как уж под вилами, все это видели. Уже 20-го числа народ подгребал к Белому Дому не умирать за правду, а тырить телевизоры (осуществилось в 93-м) и записываться на медали. Были конечно и совсем наивные, но вы к ним тогда не принадлежали. Это вы сейчас сами себе мозги пудрите романтической пудрой. Романтика, конечно, была. Риск дело благородное. Вор, карабкающися под дождём по пожарной лестнице потом воспринимает акцию очень романтически. Но Ваша карьера политтехнолога началась именно 19 августа. Это я с Вами ласково говорю.
Читатель:
Во-первых, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ можно было арестовать Председателя Верховного Совета РСФСР, ключевой республики СССР? Как бы ГКЧП объяснило этот арест людям?
Во-вторых, арестованный Ельцин был для ГКЧП намного страшнее свободного. ГКЧП бы просто смели, вот и всё. Вы совершенно превратно представляете себе (впрочем, вслед за Хозяином Журнала) две основные вещи того времени: степень популярности Ельцина и степень непопулярности КПСС, которую, собственно, и олицетворял ГКЧП.
ДЕГ:
У Ельцина был протестный электорат, его поддерживали в пику Горбачёву с его "обменом денег", вызвавшим неимоверное озлобление, и в отсутствие подлинного лидера, вроде ожидавшегося Солженицына. Это фигура пересменка, чей рейтинг действительно колеблится в разы от малейшего чиха. Фигура Ельцина до самого последнего времени устраивала Горбачёва, иначе бы её убрали простым сливом информации - как дерьмо в унитазе. Реально был сделан только один ход - показ выступления в Америке. После этого все поняли, что Ельцин "мягкая игрушка" и гоголевский "исторический человек". После двух показов это выступление засунули куда подальше и не публикуют до сих пор. Горбачёв не показывал понятно почему - мягкая игрушка развалилась бы до уровня опилок, а ему на роли оппозиционера нужен был дурачок. Почему не показывали после 21 тоже понятно. Но вот 19-21 о Ельцине не сказали ничего плохого. А одними банно-скуратовскими роликами можно было заполнить эфир на все три дня. У мужика ведь были проблемы. БОЛЬШИЕ.
[ №?]
Читатель:
Виктор, да бросьте Вы поддаваться. Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город. Кроме того, учтите, что ГКЧП, вообще говоря, было затеяно против Горбачева, а не против Ельцина.
И насчет самой по себе "убойной силы" "компромата" Дмитрий Евгеньевич малость горячится; можно подумать, что речь идет о чем-то неизвестном для широкого избирателя! На самом деле о Ельцине ВСЁ было известно всем: и о том, что не дурак выпить, и о странной посадке самолета в Испании, и даже о том, что его В МЕШКЕ С МОСТА бросали - причем якобы речь шла о какой-то любовной интрижке. Неужто не слышали в то время? Про это АНЕКДОТЫ ходили!
Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР, если хотите: человек со смехом рассказывает, как Ельцина непонятно кто и непонятно зачем, как куклу, положил в мешок и бросил с моста - и тут же совершенно искренне орёт "Да здравствует Ельцин!" Я с этим сталкивался сплошь и рядом, среди своих же знакомых.
Народная любовь во все времена иррациональна, "компроматом" ее подорвать ОЧЕНЬ сложно. Не забудьте о существовавшем в то время КРАЙНЕ низком уровне доверия ко всему, что исходило от коммунистической власти. Сторонники Ельцина элементарно истолковали бы ЧТО УГОДНО как "подделку" властей - и, наоборот, восприняли бы это как повод "сплотиться вокруг лидера еще тесней".
ДЕГ:
>Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город.
Тем не менее "слон в посудной лавке" за три дня утюжения танками 10-миллионного города умудрился раздавить всего трёх человек и то это надо доказать. В таких условиях на военных манёврах гибнет на порядок больше. И сколько страшный ГКЧП за три дня арестовал? Превентивные аресты это азбука любого переворота, самого мирного.
>Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР
Это называется шутовство. Национальными вождями были Мао, Фидель Кастро, Гитлер. Вождь может легко собрать миллонную толпу, даже будучи главою небольшого государства, люди будут слушать каждый его чих, смеяться и плакать как дети. За любую критику - порвут критикана как тряпку. Достигается это путём многолетней слаженной работой пропагандистского аппарата, при наличии особых харизматических черт: обаяния, красноречия, аскетизма и т.д. Ничего этого в случае Ельцина не было, и нарисованная Вами картинка из пушкинского "Бориса Годунова" со всей очевидностью показывает, что народу Ельцын был до фени.
[ №?]
Читатель:
У Вас, Дмитрий Евгеньевич, версии как-то плавают :))
То "подарки трудящим" не давали раздать "злые чеченские террористы", то, оказывается, ни фига: подарков был целый мешок, но злые телевизионщики нарочно отказывались сообщать о них народу, нагло врубив на целый день "Лебединое озеро".
Представляю себе картину: Янаев или Павлов от имени ГКЧП звонит на телевидение и слезно просит сообщить о том, что ГКЧП решил поднять все зарплаты в 2 раза и бесплатно свозить все население СССР отдохнуть в Крым (вместо Горбачева). А злой Кравченко, тогдашний директор ЦТ, грубо посылает Янаева и говорит - да ну вас хрен! Я вот буду крутить "Лебединое озеро"!
Вот что Шамиль Басаев проклятый вытворял! С 1991 года над Россией издевался!
ДЕГ:
Версии плавают у всех, кроме меня. Моя версия проста. Переворот был совершён Ельциным и Хасбулатовым 18 августа при поддержке национальных элит и части силовиков. Силовые структуры были заблокированы, а активные действия осуществляли чеченские боевики. Схема естественная для госпереворота, т.е. самопротиворечивой государствнной акции. 19-21 был спектакль, призванный легитимизировать переворот. Само название "ГКЧП" арестованным "лжепутчистам" придумали в издевательских целях. "Госкомитет" это на чиновничьем языке понижение статуса, "ЧП" - "чепе". Ни один чиновник по доброй воле себя так не назовёт. Это издевательство, причём издевательство придуманное профессиональным аппаратчиком.
[ №?]
Читатель:
Я голосовал. 57% при очень высокой явке он набрал, еще ДО каких-либо "политтехнологий".
ДЕГ:
Это было время, когда не только политтехнологии не существовало, но и выборов. Смешно говорить об избирательной системе 1991 года, существующей на непонятно какой основе и после 70 лет не то что отсутствия, а АНТИвыборов. И то, я полагаю, 57% Ельцин не собрал. Приписки это и фальсификации. В списке он шёл первым, но набрал, думаю, сильно меньше 50%. Опубликованные данные показывают неестественный разброс голосов. У Ельцина не было реального конкурента (не Рыжков же). А главное, народ не знал, что делать и к чему это. falcao считает это "нашей российской глупостью". Я - элементарной неопытностью и вполне осмысленным поведением в ситуации идеологического хаоса. Я бы даже сказал, что русские проявили себя в тех условиях как нация крайне рассудительная и культурная. Ельцины, Заславские и Поповы были явно ниже общего уровня. Галковские в спектакле участия не принимали. Между тем, напомню, "Бесконечный тупик" был давно написан. За десять лет до интернета и гипертекста. Его автор на синем троллейбусе не плясал. Так что русские ещё своё возьмут.
[ №?]
Читатель:
во-первых, вы, как это обычно свойственно психологам, явно переоцениваете свои аналитические возможности. а во-вторых... впрочем, хватит глупостей.
я вживую видел как работает беларуский омон и внутренние войска мвд. поверьте, вам бы, отважному и активному, в два счета сломали нос, отбили почки и живот, пробили голову. как бежит разгоняемая толпа я тоже видел.
наверное поэтому я, запуганный и пассивный, со смехом читаю ваши последние комментарии. комментарии человека, которого, как мне кажется, на митингах и демонстрациях никогда (к счастью) не били.
ДЕГ:
Я только один раз в жизни видел человека "умирающего от страха". Шёл по Садовой-Кудринской в 1993, смотрю навстречу бежит человек. Средних лет, одет в потёртый пиджачок. Ну, бежит и ладно, я дальше пошёл. А это был застрельщик перестройки. Потом, смотрю, бегут ещё четверо, восемь, вся улица. Один, серый, с выпученным глазами, кричит мне: "Мужик, вали отсюда пока не поздно". Я как раз на Спиридоньевку сворачивал. Свернул, обернулся - бежит редкая толпа, посреди бегущих едет бронетранспортёр. Это ещё людей по-хорошему обслужили, за несколько дней до расстрела Белого дома. После расстрела родственница (я к ней в гости шёл) вышла за хлебом, смотрит на улице труп в луже крови. за угол завернула - другой. Это уже через день после разгона. А к 1993 году нравы в экс-СССР смягчились на два порядка. Другая страна. Люди не понимают сейчас, какой тогда культурный скачок сделали. Например в 1991 году молодой человек это урод, прыщавый чувырла, об которого вытирают ноги. В 1993 году признали право за молодёжной модой и молодёжной культурой. Из 16-18 летних ребят перестали лепить зверей. Только это смягчило нравы на порядок.
[ №?]
Читатель:
Дмитрий Евгеньевич, все-таки эта Ваша хохма насчет чеченов на грузовиках, пьяного Ельцина, Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн, и ГКЧП, которое само себя арестовало, заметно снижает уровень дискуссии. Вместо реального обсуждения реальных событий - какой-то непрерывный "карнавализьмь", пользуясь Вашими же терминами, в котором тон задают зашуганные своим "батькой" белорусы да какие-то темные личности, ищущие оправдание тому, что последние 15 лет провели под собственными диванами, крепко зажмурившись.
Вы им всем подсунули аргумент: "Нечего дергаться, историю все равно делают пьяные чеченцы". Ну не смешно уже, право слово.
ДЕГ:
>Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн,
Вот-вот, как говорят проктологи "пошёл кал". Прорвало спайку. Историки путча всё время говорят о "третьей" силе и начинают блуждать среди трёх сосен. Среди бела дня. Что неудивительно. Переворот это боевое столкновение, там третьей стороны не бывает. Идут на "вы". Если воюют три государства, то всегда два против одного. Вы, подобно прапорщику из анекдота, трясете пальму с бананом. Банан не падает. Я Вам говорю: "Товарищ прапорщик, посмотрите, вот тут палка лежит. Длинная. Может её как-то использовать". А прапорщик орёт: "зачем палка! Трясти надо!"
Я всего лишь предлагаю ситуацию "Горбачёв-ГКЧП-Ельцин" упростить до ситуации "Горбачёв-Ельцин". И посмотреть через полученные очёчки на реальность. Возможно мусорная аппликация превратится в логичный пейзаж. У Вас появится хороший обзор, логика, даже возможность предсказывать недостающие эдементы пазла. Как это было в случае с периодической системой. А смотреть на мир через трёхглазые очки занятие не ахти. И шишек набьёте, и в посмешище превратитесь. Поэтому никто о 19 августа и не пишет, как сказано в "Экслибрисе". Не хотят люди показаться смешными. Вы вот только не боитесь - но у Вас отмазка застрельщика-политтехнолога. В случае чего, сошлётесь на психотронику, провокативность и карнавализьм.
[ №?]
Читатель:
Хорошо, Хасбулатов - муляж, призванный придать шайке хотя бы полуинтеллигентный вид, продукт на экспорт (вроде Закаева). Но Руцкой тоже ведь оказался не в рамке с чёрной полоской, а губернатором Курской области. Не так, чтобы жизнь "под откос" пошла, согласитесь?
Видно именно что тасование одной колоды.
ДЕГ:
Именно что "одна колода". Номенклатура бессмертна. Борьба за власть в соподчинённой структуре происходит по определённым правилам. Начальству надо, чтобы всё было тихо. Самые закоренелые убийцы на зоне ограничиваются побоями и подставами. Убийство в тюрьме в пропорциональном отношении редкость. Вот так и выходит: вроде в центре города стреляют снайперы и крупнокалиберные пулемёты, а Горбачёв, Руцкой или Ельцин как с иголочки. Тишь, гладь да божья благодать. Потому что борьба эта в лакейской и борются они за доступ к плечику обожаемой королевы. Террор 30-х объяснялся тем, что борьба шла между группировками, имевшими разных хозяев.
У кого же рука на Руслана Имрановича поднимется? Это уважаемый академический учёный (АН всегда курировалась Англией по «советской» линии, то есть поверх КПСС), специалист по экономической жизни привилегированнейшей части Британской Империи – Канадского королевства. Если бы не подкачал 5 пункт, англичане его бы и до президентства допустили.
Они, кстати, и Сталина не хотели поддерживать, Иосиф Виссарионович им с Кировым импровизейшен устроил. Сыграл дурачка, как Будённый в 37-м. Его арестовывать приехали, а он личную охрану по окнам расставил и Сталину звонит: «Товарищ Сталин, враги народа напали на мою дачу. Держу оборону!» Сталин рассмеялся и решил петрушку не трогать. Понравилась лихость. Разумеется в рамках общей любви к обожаемому Иосифу Виссарионовичу. Се нон э веро, э бен тровато.
Ну а Дудаев или Лебедь это неизбежный брак в производстве. Их как брак и убрали. Смахнули щёткой.
Всего цитат: 10.