К вопросу о происхождении советской элиты: различия между версиями
Kodor (обсуждение | вклад) (К вопросу о происхождении советской элиты) |
Trista13 (обсуждение | вклад) |
||
Строка 26: | Строка 26: | ||
Может ли человек с такими данными быть, не говорю замом начальника тайной полиции, а хотя бы депутатом? Если он подал заявку на депутатство, человеку надо помочь установить родственников. Для его же безопасности. И для безопасности всей страны. | Может ли человек с такими данными быть, не говорю замом начальника тайной полиции, а хотя бы депутатом? Если он подал заявку на депутатство, человеку надо помочь установить родственников. Для его же безопасности. И для безопасности всей страны. | ||
+ | |||
+ | == Комментарии == | ||
+ | {{Форум|вопрос=А наплевать кто были "родственники" у Никонова. | ||
+ | Похоже, что Молотов, как и Сталин состояли в одной масонской ложе. Вам ли это уважаемый ДЕГ не знать. | ||
+ | А, следовательно, и все родственники у Никонова по верхним линиям - масоны. Ну и о чем речь. | ||
+ | Правда у Сталина - отец алкоголик сапожник, а мать прачка . | ||
+ | Тут уж не до масонов. | ||
+ | А о происхождении советской элиты. | ||
+ | Уважаемый ДЕГ, ну вы же прекрасно знаете, что элита в Царской России - это была аристократия, которая была приближена к трону и на которую трон ОПИРАОСЯ. | ||
+ | Теперь берем советскую власть - кто был приближен к трону и на кого опирался Сталин? | ||
+ | На инородцев. А самая активная составляющая часть инородцев в российской империи были кто? | ||
+ | Правильно!!! | ||
+ | Вот вам и советская элита. | ||
+ | Управленческая, творческая, научная, торговая, административная и прочая, прочая, прочая.|ответ=Вы уж заходите с козырей: все евреи.}}{{Форум|вопрос=Скорее всего они писали на русском, а затем сами же и переводили на языки малых народностей. Видимо был госзаказ на производство "национальных идентичностей для народностей живших догусударственным строем", а то как-то странно получалось Республика есть, а "культур-мультуры" нет.|ответ=Зачем - писали одни, переводили (туда-сюда) другие. А ставили подписи и получали ордена третьи.}}{{Форум|вопрос=Если один дед - Молотов, то стоит ли стесняться второго, будь он хоть Чикатило. По количеству "подвигов" 2-й по-любому не конкурент.|ответ=Не факт, второй может и покруче. Чего его скрывать?}}{{Форум|вопрос=Вы считаете, что могли существовать люди влиявшие на ход истории, о которых до сих пор ничего неизвестно? Скорее всего просто заляпавший лично руки в крови мудак. Убил бы миллионы, как второй дед, то внук бы им гордился прилюдно.|ответ=Вы можете придумать десять вариантов биографии Никонова-деда и все они будут вполне приемлемы. Еврей? - А Жемчужина кто? Купец? А Молотов из каких? Революционер? - Ну и отлично. Реакционер? - по нынешним временам еще лучше. В чем проблемы-то? А они ЕСТЬ.}}{{Форум|вопрос=Дмитрий Евгеньевич, а что исследовали в НИИИ мировой экономики и международных отношений создан с 1956 года, а до того в НИИ мирового хозяйства и мировой политики с 1925 го?|ответ=Ничего не исследовали, это были просто вестернизированные вузы, готовящие англоязычную номенклатуру для дипслужб. Ну и для разведки старших.}}{{Форум|вопрос=С адекватной точки зрения "круче" Молотова припомнить не так и просто. Но адекват народу не впаришь. Удивляюсь как современная пропаганда мало пиарит Молотова, типа интеллигент, сдерживал суровость своего шефа, скромник и автор множества великих побед.|ответ=С Молотовым проблемы, это штучный товар. Русский, есть среднее образование (редкость), пьет мало. Трудолюбивый, лично порядочный. Активный партстаж - больше не бывает. Как с таким счастьем и на свободе?}}{{Форум|вопрос=Ну общеизвестно, вроде бы, что Вячеслав Михайлович из одной старообрядческой деревни Кукарка со своим предшественником на посту премьера СССР Рыковым.|ответ=Тоже не факт. Могли срочно русские легенды понадобиться, а чел зачерпнул из архива логопеда в Кукарке (ну, было под рукой), вот и получилось что два премьера с одной улицы и оба заики. Спешка. А дальше уже слиплось-ссохлось, не разогнешь.}}{{Форум|вопрос=Не совсем по теме, но прокомментируйте смерть Марцинкевича? Понятно, что он сотрудничал с органами и был правокатором, но зачем вся эта история с кровью, мясом, сонными артериями, пытками, бритвой и шнурком в одиночной камере, как то уж совсем кровожадно.|ответ=Это украинцы шалят, я в этом ничего не понимаю: Адольфыч, Певчих, Скрипаль, Марцинкевич...}}{{Форум|вопрос=Самое смешное в Никонове не его срезанный (расположенный горизонтально) лоб и не скользко -приторное выражение лица, а его прозвище, известное всем политологам: "Внук Молотова -Риббентропа"! И это не так фантастично. У Молотова с Риббентропом был короткий, но страстный роман. Плод этой безумной любви наплодил впоследствии нашего героя.|ответ=Никонов неплохой человек и производит приятное впечатление. Существует понятное заблуждение относительно социальных преимуществ - они тоже имеют свою оборотную сторону. Красивая девушка устроилась на работу, а женский коллектив стал её травить. Она сидит, плачет: "Что я им сделала". А то и сделала - ты красивая, а они не очень. Быть красавицей конечно хорошо, это для женщины супербонус. Только с подругами отношения натянутые и лицемерные, а во френдзоне кошмар - кто оттуда с топором выломится, кто руки на себя наложит. Кошмар. "Крышу сносит". Буквально. Девушке хочется просто иногда поговорить с умным мужчиной. Начинает говорить с пожилым профессором об астрономии, он сначала несет какую-то околесицу, а потом распускает руки. Вот и поговорили. И так всю жизнь, - ну, лет двадцать.}}{{Форум|вопрос="Никонов" - русская фамилия, происходящая от корня "ник", сокращенного английского nickname, т.е. "псевдоним".|ответ=Ваша шутка более близка к истине, чем вам это кажется. В википедии написано: "Сведения о ранних годах адмирала А. И. Никонова противоречивы. В немногочисленных биографических справках указывается, что родился он в имении Барницы Псковской губернии в семье предводителя уездного дворянства и мирового судьи, принадлежавшего к боковой ветви древнего рода столбовых бояр Пущиных — Ивана Андреевича Никонова. На самом деле документально подтверждено, что его отца звали Иваном Михайловичем".}}{{Форум|вопрос=Примечательно, что Непенин тоже из Псковской губернии. И тоже сведения о родителях расплывчатые|ответ=Псковская губерния это база. Рядом Петербург и Балтика, там часто землицу морячкам нарезали. Например оттуда адмирал Петр Иванович Рикорд. Если не слышали, посмотрите - интересный человечек. С одной стороны, черт знает как такого механика контролировать, а с другой польза от него государству как от армии. Послали на маленьком кораблике на другой конец земного шара вопросы решать на свой страх и риск - а он и решил. А если послать преданного слугу престола с чисто русским происхождением - ну и застрянет в первой же ловушке. Да и какие из русских моряки - характер другой.}}{{Форум|вопрос=Почему то с адмиралами постоянно какие-то странности. Да я помню, что многие были из "старинных" "шотландских" кланов. Но почему такая нелояльность к той стране, в которой живёшь, делаешь прекрасную каръеру. Летишь по социальным лифтам верх, потом бах, дети какие-то уроды революционеры, террористы. Как это вообще возможно.|ответ=Сложный вопрос. Флот это огромный автономный механизм со своими законами, "государство в государстве". К сожалению у русских он был ОЧЕНЬ автономен. Но это не такое уж исключение. Аналогичная ситуация была в Австрии, в Турции.}} | ||
+ | <br /> |
Текущая версия на 15:29, 8 мая 2021
К вопросу о происхождении советской элиты или, точнее, к вопросу о её наличии
В современной политической номенклатуре РФ самый родовитый аристократ – Вячеслав Алексеевич Никонов. Для Франции, Египта или Зимбабве внук премьер-министра, заседающий в парламенте, дело обычное, но в РФ это ЧП. Как это? Люди трут глаза.
Было бы интересно поговорить с самим Вячеславом Алексеевичем, но кто он и кто я. Поэтому чисто гипотетически:
- Вячеслав Алексеевич, вы у нас были заместителем руководителя КГБ, вы доктор исторических наук и даже выступали капитаном команды «Что, где, когда». То есть тему знаете. Давайте с вами вместе посмотрим, откуда есть пошла эрэфская земля. Вот у вас дедушка Вячеслав Михайлович Молотов. Человек известный, понятный. Это очень хорошо. К нему могут быть вопросы, но это вопросы к нему, а не к вам. Давайте зададим временнУю шкалу, и не будем копаться в генеалогии далеких предков. Это вопросы явно не к конкретному человеку. Шкала человека – родители и дедушка с бабушкой. Это он должен знать, помнить. И, - в случае занятия выборной должности, – объяснить избирателем.
Итак, с дедушкой разобрались. Теперь его супруга - Полина Жемчужина. Тоже все более-менее понятно и где-то даже закономерно. Объяснимо. Хорошо. С вашей мамой, таким образом, все понятно и прозрачно. Теперь папа: Алексей Дмитриевич Никонов. Вот о нем почему-то известно очень мало. Сообщается, что родился в 1917 году. А где – не сообщается. Говорится, что служил в НКВД. Дело хорошее, для родного государства – отличное. Были перегибы, да. Но на фоне Молотова-то чего стесняться. Надо поподробнее, с должностями. Далее пошел по научной карьере, преподавал в престижных вузах. Тоже как-то фрагментарно, но инфа уже есть. Тем не менее, странно, что её не собрали воедино и такой человек не удостоился даже маленькой заметки в википедии. Нехорошо. Но я о другом. А кто родители Алексея Дмитриевича? Какова их биография?
В 2016 году вышел двухтомник Никонова, посвященный Молотову. В одном месте там приоткрывается завеса:
«Алексей Никонов происходил из купеческой семьи (хотя узнал я об этом «порочащем» обстоятельстве уже несколько лет спустя после его смерти). В центре Тамбова и сегодня стоит «дом Никонова» (отделение Центрального банка по области), построенный его дедом, принявшим еще и сан священника. Но родился Алексей в Москве, воспитывался в семье отчима, известного врача Красовского».
«Через несколько лет после смерти» - это в году 96-м. Тогда Вячеславу Никонову было 40 лет. Наш историк, принадлежащий к национальной элите и написавший книгу о биографии деда, внезапно узнает элементарнейшие сведения о втором деде, который и дал ему фамилию. И сведения довольно странные. На уровне «в огороде бузина, а в Киеве дядька».
И похоже при этом автор врет. Потому что ниже пишет:
«Частыми гостями у нас были братья моего отца Клавдий, Николай Никоновы и Владимир Красовский с супругами Тамарой, Лидией и Галиной, а также с их детьми - моими двоюродными братьями и сестрами - Ириной, Олей, Юрой, Сашей».
Как можно при общении с таким кагалом «не знать» кем был дедушка, непонятно.
Ну и вот такое там все. Людям хочется помочь, довести до уровня самосознания простых обывателей культурного общества. Ну и определить потом социальный потолок – «Краеведческий музей тамбовской области».
Может ли человек с такими данными быть, не говорю замом начальника тайной полиции, а хотя бы депутатом? Если он подал заявку на депутатство, человеку надо помочь установить родственников. Для его же безопасности. И для безопасности всей страны.
Комментарии
Читатель
А наплевать кто были "родственники" у Никонова. Похоже, что Молотов, как и Сталин состояли в одной масонской ложе. Вам ли это уважаемый ДЕГ не знать. А, следовательно, и все родственники у Никонова по верхним линиям - масоны. Ну и о чем речь. Правда у Сталина - отец алкоголик сапожник, а мать прачка . Тут уж не до масонов. А о происхождении советской элиты. Уважаемый ДЕГ, ну вы же прекрасно знаете, что элита в Царской России - это была аристократия, которая была приближена к трону и на которую трон ОПИРАОСЯ. Теперь берем советскую власть - кто был приближен к трону и на кого опирался Сталин? На инородцев. А самая активная составляющая часть инородцев в российской империи были кто? Правильно!!! Вот вам и советская элита. Управленческая, творческая, научная, торговая, административная и прочая, прочая, прочая.
Дмитрий Галковский
Вы уж заходите с козырей: все евреи.
Читатель
Скорее всего они писали на русском, а затем сами же и переводили на языки малых народностей. Видимо был госзаказ на производство "национальных идентичностей для народностей живших догусударственным строем", а то как-то странно получалось Республика есть, а "культур-мультуры" нет.
Дмитрий Галковский
Зачем - писали одни, переводили (туда-сюда) другие. А ставили подписи и получали ордена третьи.
Читатель
Если один дед - Молотов, то стоит ли стесняться второго, будь он хоть Чикатило. По количеству "подвигов" 2-й по-любому не конкурент.
Дмитрий Галковский
Не факт, второй может и покруче. Чего его скрывать?
Читатель
Вы считаете, что могли существовать люди влиявшие на ход истории, о которых до сих пор ничего неизвестно? Скорее всего просто заляпавший лично руки в крови мудак. Убил бы миллионы, как второй дед, то внук бы им гордился прилюдно.
Дмитрий Галковский
Вы можете придумать десять вариантов биографии Никонова-деда и все они будут вполне приемлемы. Еврей? - А Жемчужина кто? Купец? А Молотов из каких? Революционер? - Ну и отлично. Реакционер? - по нынешним временам еще лучше. В чем проблемы-то? А они ЕСТЬ.
Читатель
Дмитрий Евгеньевич, а что исследовали в НИИИ мировой экономики и международных отношений создан с 1956 года, а до того в НИИ мирового хозяйства и мировой политики с 1925 го?
Дмитрий Галковский
Ничего не исследовали, это были просто вестернизированные вузы, готовящие англоязычную номенклатуру для дипслужб. Ну и для разведки старших.
Читатель
С адекватной точки зрения "круче" Молотова припомнить не так и просто. Но адекват народу не впаришь. Удивляюсь как современная пропаганда мало пиарит Молотова, типа интеллигент, сдерживал суровость своего шефа, скромник и автор множества великих побед.
Дмитрий Галковский
С Молотовым проблемы, это штучный товар. Русский, есть среднее образование (редкость), пьет мало. Трудолюбивый, лично порядочный. Активный партстаж - больше не бывает. Как с таким счастьем и на свободе?
Читатель
Ну общеизвестно, вроде бы, что Вячеслав Михайлович из одной старообрядческой деревни Кукарка со своим предшественником на посту премьера СССР Рыковым.
Дмитрий Галковский
Тоже не факт. Могли срочно русские легенды понадобиться, а чел зачерпнул из архива логопеда в Кукарке (ну, было под рукой), вот и получилось что два премьера с одной улицы и оба заики. Спешка. А дальше уже слиплось-ссохлось, не разогнешь.
Читатель
Не совсем по теме, но прокомментируйте смерть Марцинкевича? Понятно, что он сотрудничал с органами и был правокатором, но зачем вся эта история с кровью, мясом, сонными артериями, пытками, бритвой и шнурком в одиночной камере, как то уж совсем кровожадно.
Дмитрий Галковский
Это украинцы шалят, я в этом ничего не понимаю: Адольфыч, Певчих, Скрипаль, Марцинкевич...
Читатель
Самое смешное в Никонове не его срезанный (расположенный горизонтально) лоб и не скользко -приторное выражение лица, а его прозвище, известное всем политологам: "Внук Молотова -Риббентропа"! И это не так фантастично. У Молотова с Риббентропом был короткий, но страстный роман. Плод этой безумной любви наплодил впоследствии нашего героя.
Дмитрий Галковский
Никонов неплохой человек и производит приятное впечатление. Существует понятное заблуждение относительно социальных преимуществ - они тоже имеют свою оборотную сторону. Красивая девушка устроилась на работу, а женский коллектив стал её травить. Она сидит, плачет: "Что я им сделала". А то и сделала - ты красивая, а они не очень. Быть красавицей конечно хорошо, это для женщины супербонус. Только с подругами отношения натянутые и лицемерные, а во френдзоне кошмар - кто оттуда с топором выломится, кто руки на себя наложит. Кошмар. "Крышу сносит". Буквально. Девушке хочется просто иногда поговорить с умным мужчиной. Начинает говорить с пожилым профессором об астрономии, он сначала несет какую-то околесицу, а потом распускает руки. Вот и поговорили. И так всю жизнь, - ну, лет двадцать.
Читатель
"Никонов" - русская фамилия, происходящая от корня "ник", сокращенного английского nickname, т.е. "псевдоним".
Дмитрий Галковский
Ваша шутка более близка к истине, чем вам это кажется. В википедии написано: "Сведения о ранних годах адмирала А. И. Никонова противоречивы. В немногочисленных биографических справках указывается, что родился он в имении Барницы Псковской губернии в семье предводителя уездного дворянства и мирового судьи, принадлежавшего к боковой ветви древнего рода столбовых бояр Пущиных — Ивана Андреевича Никонова. На самом деле документально подтверждено, что его отца звали Иваном Михайловичем".
Читатель
Примечательно, что Непенин тоже из Псковской губернии. И тоже сведения о родителях расплывчатые
Дмитрий Галковский
Псковская губерния это база. Рядом Петербург и Балтика, там часто землицу морячкам нарезали. Например оттуда адмирал Петр Иванович Рикорд. Если не слышали, посмотрите - интересный человечек. С одной стороны, черт знает как такого механика контролировать, а с другой польза от него государству как от армии. Послали на маленьком кораблике на другой конец земного шара вопросы решать на свой страх и риск - а он и решил. А если послать преданного слугу престола с чисто русским происхождением - ну и застрянет в первой же ловушке. Да и какие из русских моряки - характер другой.
Читатель
Почему то с адмиралами постоянно какие-то странности. Да я помню, что многие были из "старинных" "шотландских" кланов. Но почему такая нелояльность к той стране, в которой живёшь, делаешь прекрасную каръеру. Летишь по социальным лифтам верх, потом бах, дети какие-то уроды революционеры, террористы. Как это вообще возможно.
Дмитрий Галковский
Сложный вопрос. Флот это огромный автономный механизм со своими законами, "государство в государстве". К сожалению у русских он был ОЧЕНЬ автономен. Но это не такое уж исключение. Аналогичная ситуация была в Австрии, в Турции.