Египет

ЖЖ

757. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: МЕМЕНТО МОРЕ

YouTube

129. Египетские тени – I. Лекция Деметриуса по древней истории №8

131. Египетские тени – II. Лекция Деметриуса по древней истории №9

Дигесты

[ №?]

Читатель:
Дмитрий Евгеньевич, Спасибо! Очень интересно. Дмитрий Евгеньевич, а Вы видите какой-нибудь мотив в том, что родиной Аида Христа считается Палестина или это, скорее всего, случайность?

Дмитрий Евгеньевич:
В Палестине был Пентаполис, вероятно она играла большую роль в торговле. Слабо изучена проблема египетской колонизации. Перенаселение должно было давать выплеск колонистов из резервуара Нила. Если представить финикийцев особой кастой-народностью Египта, а не Палестины, то многое становится на свои места. У Египта было некое дополнение в виде Междуречья, вероятно Нил и Тигр с Ефратом напоминали в чём-то систему Инд-Ганг. В свою очередь через Тигр должна была быть связь с собственно Индом, который был третьим резервуаром Аквадеспотий (Ганг только начинал осваиваться).

---

—757.

[ №?]

Читатель:
А порты-полисы в Палестине? Разве это не признак возникновения цивилизации с нуля? Часто подчеркивается, что египтяне моря не любили, боялись и т. д.. Раннесемитская же культура в общем и целом отличалась от египетской.

Дмитрий Евгеньевич:
Дельта Нила давала огромное количество портов. А в Палестине их 1-2 плохих. Египтяне море не любили, как не любят например китайцы. Но одновременно у них есть особые морские племена, чей образ жизни отличается от остального населения.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
Если рассматривать Христианство как извращённую иудейскую секту, а Иудаизм выводить от египетско-жреческой реформы Эхнатона (как это предлагал Зигмунд Фрейд) то культурная оккупация современной Ойкумены "египетской мудростью" становится не метафорой, а отображением Реальности. Остаётся вопрос, является ли данный процесс управляемым и мы находимся под доверительным попечением Людей разработавших План на берегах Великой Реки и который с тех пор неуклоно проводится в жизнь либо процесс развивается стихийно, получив толчок от вольных Метафизиков Египта и непрерывно изменяясь превратился в многочисленный и разнообразный Религиозный Официоз с его идеологическими спекуляциями и ряженными служителями.

Дмитрий Евгеньевич:
Евреев в эллинистических городах Египта было много, т.е. это следствие смешения европейцев (в данном случае греков) и семитов (в данном случае египтян). Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв. Никакой особой религии у них не было, культуры - тоже. Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция. То есть цыганам написали книги, потом выучили грамоте и стали по ним учить уму разуму. Отсюда исключительно головной характер иудаизма. Им написали мойте руки перед едой, они мыть стали но при этом стали размышлять что бы это значило. Получилось очень замысловато.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
Неясно как гораздо более развитые и разнообразные в формах правления греческие (потом -- римские) полисы могли вырасти на культурной и религиозной базе примитивной египетской аквадеспотии. Как я понимаю аквадеспотия это достаточно тупое, затхлое и жестокое общество -- население дикое, работа тяжёлая, еды на всех не хватает, культура в зачаточном состоянии, "воздуха нет, воды нет, заселена роботами". И тут вдруг -- Афины, Спарта, диалоги Платона и дальше со всеми остановками -- Цицерон, Сенека, Марк Аврелий... Так же неясно почему каста жрецов в Империи утратила исходный "египетский" статус и была (в рамках вашей модели) вынуждена ставить подножку в виде христианства чтобы вернуть.

Дмитрий Евгеньевич:
А как по-вашему английские города в Индии появились? Так и греческие полисы в Египте. Жрецы были в Египте проигравшими туземцами. А уровень общей организации в аквадеспотии выше чем в полисах, потому что зарегулировав воду можно контролировать из одного центра значительные территории. Каналы это и "электричество", и дороги. И готовая каста чиновников, математически точно собирающих налоги.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
>А уровень общей организации в аквадеспотии выше чем в полисах

Почему же тогда полисы колонизировали деспотию, а не наоборот?

Дмитрий Евгеньевич:
Деспотия как любое земледельческое государство всегда устанавливает симбиотические дружеско-враждебные отношения с кочевниками. Вероятно в конце концов роль кочевников сыграли греческие пираты (или, если угодно, викинги). В египетской истории сохранилось предание о нашествии "народов моря". Сама же деспотия могла выьрасывать колонии только опосредованно, через автономную касту собственных морских племен, вроде поморов.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
бык Апис - это Ка (читай: душа) Птаха, а не воплощение Осириса. поэтому Серапису, как двойному богу Осириса и Птаха есть предшественник: Птах-Сокар-Озирис, не двойное, а целое тройное божество. и смысл в этом тройном имени был примерно следующий: Жил человек (Птаха называли "господином жизни"), умер и очистился (Сокар) - Воскрес (Осирис). Главным Серапис или Птах-Сокар-Осирис в пантеоне никогда не был, а вот Птах отдельно является одном из главных божеств египеского пантеона. Осирис, Исида и Гор - это не троица, а только два из трех элементов троицы: Осирис, Исида - созидание и добро, Сет и Нефтида - разрушение и зло, а Гор - единение противоположностей. и вот эта конструкция "созидание-середина-разрушение" и была "троицей". одной из. другой известной троицей были Амон-Ра-Птах, что следует понимать примерно как "задумал-сказал-сделал".

все гораздо сложнее: Серапис это не Аид. и греческий "мир мертвых" - это карго культ египетского подземного Дуата, где царствовал Осирис. Дуат - это не унылое место скорби и печали, как болваны греки себе представили, а во-первых подземная скоровищница. а во-вторых место очистки "сердца" (читай: ума) умершего. после очистки умерший уже с чистым умом отправлялся на небесные поля тростника, отдыха и приношений, где объединялся со своим Ка.

Дмитрий Евгеньевич:
Думаю, это тоже неверная конструкция. Да там конструкции и не было. Так как мифология и политеизм. Это христианские теологи писали или люди христианской культуры. И кроме того, там всё СПЕЦИАЛЬНО запутано. Путать стали сразу после расшифровки иероглифов.

Это же касается и греко-римской античности. Например считается, что Юпитера тоже изображали с модиумом, а в модиуме, например, было не зерно, а фрукты, что сильно меняет концепцию. И так всю дорогу.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
А чьей каргой был Египет?

Дмитрий Евгеньевич:
Хороший вопрос. Аквадеспотии это пульсары, там погибло несколько цивилизаций, каждая последующая что-то заимствовала от предыдущей (прежде всего агротехнические сооружения), но пока не было письменности, приходилось начинать почти с нуля. Такая ситуация хорошо видна по истории древней Америки, там аквадеспотии не затёрты поздними напластованиями.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
Как может цивилизация погибнуть? Сжаться в размерах - да. Упроститься - да. Потерять часть себя - да. Даже в самые неблагоприятные моменты цикла всё равно речка-то течёт, крокодилы по ней плавают. Ну не 100%, а 40%, ну и что? Поджали пояса, сократили численность населения на треть, пережили, дальше пошли. Наблюдаются ли сильные колебания уровня Нила хотя бы за последние 300 лет?

Дмитрий Евгеньевич:
Вопрос гибели аквадеспотий проработан на примере древнеамериканских государств. Почитайте. Аквадеспотия большая с т.з. полиса. А с т.з. современного государства это много-много "Московская область". И она зажата климатическими условиями намертво. Там или всё или ничего. Её добивают кочевники, которых вокруг на два порядка больше, чем в среднем по региону. Потом аквадеспотия страшно примитивная. Там часто вообще нет письменности. Нет колеса. А государство сложное. Это как муравейник или парусник - всё очень примитивно, а является аналогом города или современного корабля.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
Дмитрий Евгеньевич,

Остается вопрос как при притивности древнеамериканской аквадеспотии - могли появится такие плоды генетической агроинженерии, как кукуруза и циклопические инженерные сооружения как пирамиды.

Если роль кочевников в империи атцеков сыграли конкистадоры - непонятно почему они не перехватили управление терпящей кризис империи, ведь они должны были понимать суть происходящего, по опыту Египта (у них были католические священники).

По Египту - мы наблюдаем что в дельте Нила (территория двух московских областей) уже живут 80 млн.населения, при этом за последние 200 лет никакой экологической катастрофы не происходило (т.е. почвы не теряют свое плодородие). В чем могла состоять экологическая катастрофа - если течение Нила устойчиво на протяжении долгого времени и каждый год оно приносит плодородный ил?.

Разве двойная система Нил и Ефрат не страховала от катастрофических последствий - одновременно же не могло случится двух стихийных бедствий. Можно было организовать миграцию элиты в Междуречье в случае катастрофы - и потом на этой базе восстановить государство в Египте.

Дмитрий Евгеньевич:
А как муравьи разводят грибы на плантациях и пасут тлей?

Аквадеспотии гибли в Америке не от конкистодоров, а от периодических экономическо-климатических катастроф. Конкистодоры, кстати, включались в госаппараты деспотий, но из-за огромного культурного разрыва те быстро погибали. Деспотия очень часто становится жертвой нашествия, т.к. сильна только своей массой и механическим порядком. Мозг у неё крохотный.

Знаете, сейчас и в пустынях аравийского полуострова давка. Это не показатель. А европейцы нового времени как раз и застали Египет в период упадка - с полуразрушенной системой ирригации и карликовым населением.

---

—757.

[ №?]

Читатель:
//жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией.//

Это было до христианства, то есть - до религий нового типа (с перепрограммированием личности и прошивкой религиозных нормативов в мозг). Тогда чем обеспечивалась власть жрецов? За счет каких механизмов? Кому они, попросту говоря, были нужны? Какова была роль этой касты? Зачем вся эта иерархия и т.п.? Они уважать себя заставили - каким образом?

Дмитрий Евгеньевич:
Вероятно там не было разделения на светскую и религиозную культуру. Священники были носителями письменности со всеми вытекающими последствиями. Проблемы ПЕРЕпрограммирования таким образом не существовало. Писали иероглифы по табулам разам.

---

—757.