Под Буденного: различия между версиями

Материал из deg.wiki
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Под Буденного)
 
 
Строка 14: Строка 14:
  
 
В общем, соскочить с темы Лукашенке гораздо сложнее, чем его украинскому коллеге по несчастью. Именно потому, что «не Буденный» и «не клерк», а белорусское ни рыба ни мясо. Хуже всего бить бугая, который не умеет драться.
 
В общем, соскочить с темы Лукашенке гораздо сложнее, чем его украинскому коллеге по несчастью. Именно потому, что «не Буденный» и «не клерк», а белорусское ни рыба ни мясо. Хуже всего бить бугая, который не умеет драться.
 +
 +
== Комментарии ==
 +
{{Форум|вопрос=Ага. И Хатыни, надо понимать, тоже ж - не было... И вообще,- войны. И всего остального, включая Полесскую партизанскую республику... Пиздели, значит, Василь Быков, с Алексеем Адамовичем, ,,и примкнувшим к ним"(с) Борисом Васильевым.
 +
И соседка моя, бывшая, тетя Оля, в партизанском отряде,- не выросла. Ну-ну...
 +
Лукашенко, кстати, в прошлом,- пограничник, замполит, что ли. Ну, в общем, ,,штатский, сугубо,- человек, клерк"(с)...
 +
Короче, все, все,- поняли,- расходимся...|ответ=Война была и её ход надо знать. Минск был оккупирован немцами 28 июня 1941 года, в Белоруссии не успели ни провести мобилизацию, ни эвакуировать население. Белорусы жили в глубоком тылу до конца 1943 года, военные действия на территории Белоруссии были быстротечны. Она сравнительно мало пострадала, а её людские потери были вызваны в основном миграцией (половина страны была до 1939 польской и т.д.). Поэтому республике придумали задним числом героическое прошлое - будто бы там 4 года был непрекращающийся Сталинград, причем невидимый, в лесу.}}{{Форум|вопрос=ну, я ж и говорю: ничего не было...))) Как в анекдоте. А ничего, что там, каждый третий - погиб?!. Что от республики, к моменту освобождения, вообще, мало что - осталось?!. ,,Придумали героическое прошлое"(с),- ага...
 +
Ну, было б мне лет - 20 - 30,- поверил бы, может...
 +
Мне, однако ж,- за полтос уже. И я отлично помню людей воевавших, и в аду этом - выживших.
 +
Их было трудно расспрашивать, они ничего не хотели вспоминать, бывало -злились, но иногда - получалось... Там - много чего было, не все партизаны там были - советские, ориентированные на Москву, были и просто деревенские, в лес, от немцев ушедшие, были, например, говорят, чисто еврейские отряды, воевавшие, вообще - против всех, бившиеся чисто за выживание, много кого было, не все было так, как в ,,эпосе", но - было.
 +
Зря что ли немцы там - так лютоаали?!.
 +
Фото военнослужащего погранвойск Лукашенко А.Г.,- прилагаю: https://www.facebook.com/100013267772922/posts/1019271545191762/
 +
Действительно,- ,,сугубо штатский человек"(с)... Клерк, одним словом.|ответ=Ну вот видите, вы уже договорились до еврейских партизан, которые "бились против всех". Поведение людей должно быть мотивированно. Из Белоруссии множество людей переехало в Польшу и во внутренние районы СССР, где быстро ассимилировалось. Никаких особых потерь в Белоруссии во время войны не было, потому что там было мало боевых действий, а население отмобилизовали только в 1944 году.}}{{Форум|вопрос=до еврейских партизан, договорился не только я, а в частности и Википедия, упоминающая об отряде братьев Бельских, но и - не только. Раз Вам лень погуглить, цитирую: к концу 1941го года, партизанское движение насчитывало до 12 000 человек, в составе 230-ти отрядов. Даже если поделить надвое, уже - немало, и это - конец 41-го...
 +
В общем - просто все. Забиваете в поисковике словосочетание ,,Партизаны Белоруссии",- и ныряете в Историю... Гугл - в помощь, короче.
 +
И не пишите в интернете про ,,никаких особых потерь в Белоруссии", потому что люди могут не понять, оскорбиться, и начать решать вопросы - привычным способом. И правы будут, кстати говоря.|ответ=Отрывок из статьи "Советские партизаны" в немецкой википедии: "По данным советских источников, в результате партизанских атак погибло 600 тысяч солдат противника, еще 50 тысяч попали в плен. Было уничтожено 1100 самолетов и 2500 поездов. [34] Однако недавнее исследование показало, что подобная информация не выдерживает критического анализа на основе источников, которые все еще доступны. ...После тщательного изучения источников был сделан вывод, что там партизанами было убито от 6000 до 7000 немецких солдат, хотя, согласно официальной советской информации, там действовали более 282000 партизан. Хотя партизаны представляли определенную опасность, особенно для немецких маршрутов снабжения, их военные результаты в целом были сильно переоценены и мифологизированы советской послевоенной историографией. Основная деятельность партизан обычно не борьба с немецкими агрессорами.был всего лишь собиранием пищи. Однако, прежде всего, жертвами партизанской войны стали совершенно не вовлеченные в нее гражданские лица, и партизаны также совершали акты насилия против реальных и предполагаемых пособников. В целом ...белорусским партизанам так и не удалось стать настоящим решающим фактором в войне, который смог бы построить настоящий «второй фронт» позади немецких войск. Поэтому им никогда не удавалось поставить под угрозу или заблокировать снабжение немецких войск, сражающихся на Восточном фронте, таким образом, чтобы их боеспособность была сильно ограничена. [35]" Следует сказать, что эта статья написана в условиях жесточайшей цензуры - во-первых все обязаны поддерживать общеевропейскую мифологию "сопротивления", всячески ее раздувая, а во вторых собственно за немцами здесь следит специальный надзорный орган. "Денацификацию" никто не отменял. Немецкие войска были разгромлены везде, в том числе и на территории Белоруссии, что естественно меня как русского только радует, но местное население не играло в этом большой роли. В силу объективных причин, о которых я сказал выше.}}{{Форум|вопрос=Получается, главной задачей партизан был террор против местных коллаборантов, недопущение «сытой мирной жизни» под оккупацией. А с немцами они предпочитали не связываться.|ответ=Главной задачей партизан было выжить.}}{{Форум|вопрос=https://www.facebook.com/100013267772922/posts/1019271545191762/|ответ=Большинство населения СССР проходило военную службу, люди при этом оставались штатскими. Не говоря уже о том, что пограничники это даже для офицеров служба штатская. Это что-то вроде вохровцев и лесников, тем более на границе внутри соцлагеря.}}{{Форум|вопрос=да ну?!. А ничего, что погранвойска были в ведении КГБ?..|ответ=Как и охрана тюрем и лагерей длительное время.}}{{Форум|вопрос=да, и что?.
 +
Это - что-то меняет?!.|ответ=Конечно меняет. Полиция и тюремщики заточены на подавление людей, не способных оказать действенного сопротивления. Убийство охранника это редкое ЧП. Поэтому ни полиция, ни конвойная служба не может оказать действенного сопротивления вооруженной агрессии. Люди просто бросают оружие и дубинки и разбегаются в разные стороны. Они не понимают, как можно действовать на равных и тем более в случае преобладания другой стороны. А вот армия и офицеры действуют именно в такой ситуации. Поэтому нравы там другие и психология другая.}}{{Форум|вопрос=ну,, вот и будем надеяться - на армию... Наша-то, 30 лет назад,- зассала...|ответ=У белорусов нет армии, и это государство никогда не воевало.}}{{Форум|вопрос=Как можно определить Лукашенко одним словом?|ответ=И.о. директора пионерского лагеря в пересменок.}}{{Форум|вопрос=Позволю себе усомниться в том, что до такой мысли Григорьич додумался самостоятельно. Всё-таки уровень планирования белорусской постановки таков, что самодеятельность со стороны солиста кажется невероятной. Что заметно невооружённым глазом даже на последних кадрах (с «Колей»): они выглядят как кадры из комедийного фильма, снимающегося ПОСТФАКТУМ.|ответ=Вы думаете, Буденный в 1937 году был самостоятельным? Но каждый зверь перед смертью начинает рыпаться. Такое право есть даже у барана. Баран перед тем как его будут резать, чует, что сейчас будет, и ему это не очень нравится. Поэтому начинает чудить.}}{{Форум|вопрос=Не могло ли придуривание с ковидом быть согласованным выше?|ответ=судя по дальнейшим событиям согласования не было или оно было недостаточным, с «импровизациями».}}{{Форум|вопрос=>Хуже всего бить бугая, который не умеет драться.
 +
Это как?|ответ=Не умеющий драться, не умеет проигрывать: уклоняться от боя, безопасно падать, защищать от удара уязвимые места. Поэтому возни с ним больше и могут быть проблемы. Особенно если сам по себе он сильный. Да и ударить может не по правилам. Светило человеку 15 суток, а он при задержании выбил глаз милиционеру.}}<br />

Текущая версия на 23:02, 6 мая 2021

25.08.2020

Существует байка о поведении Буденного в 1937 году. Когда его пришли арестовывать на спецдаче, прославленный маршал, косплея Чапаева, выкатил пулемет на чердак и дал пару очередей, а потом стал названивать в Кремль по спецсвязи: «Товарищ Сталин, держу оборону против напавших врагов народа, пришлите подкрепление».

Сталин усмехнулся казачьей хитрости соратника и приказал оставить «старого дурака» в покое.

Как говорят итальянцы Se non е vero, е ben trovato (кстати, хистори этой поговорки придает ей характер рекурсии). Действительно, такой тип поведения характерен для работающего под придурка казацкого Мюнхаузена (одна его история с георгиевскими крестами чего стоит). Именно так он избавился от своей первой жены, думаю, что-то было и в 1937, хотя и не столь красочное. Тогда мели всех и именно поэтому у конкретного человека, если к нему не было точной претензии («из бывших», «троцкист», «поссорился с родственником друга Сталина») был шанс отвертеться. Причем жизнь мог спасти самый дурацкий поступок («смешно упал в Кремле на арбузной корке»). А Буденный, конечно, был тертый калач, он выжил во время первой мировой и сделал карьеру во время гражданской. Этот не обделается от страха, а будет до последнего бороться за свою жизнь: например, смешно закосит под психического, но при этом с какой-то мутной угрозой: в стиле «черт с ним, лучше не трогать чудака».

Именно такой план, похоже, созрел в голове Лукашенко. Его сильно просят с вещами на выход, - причем, отнюдь не в Белоруссии, - а он разыгрывает из себя Сальвадора Альенде с «сыном Колей». А вдруг отстанут? («Отстанут», конечно, не в Белоруссии, а те, кто заказывает и ставит мировые спектакли.)

Боюсь только, Буденный из Лукашенко не получится. Он человек глубоко штатский, и вокруг него люди штатские. Да и сама Белоруссия – штатская. Не было там никакой «Великой отечественной войны» и партизан тоже не было. Я об этом писал в своих давних постах о белорусах. Сами выдумали, сами поверили. Вот на Украине другое дело. Одни сражения вокруг Харькова это эпопея на три года.

Так что поведение Лукашенки это скорее план клерка, а не рубаки с шашкой. «Как-то оно чтобы само собой того… как-нибудь этак…». Однако клерк, конечно, не стал бы придуриваться с ковидом (это фронда королевская, и то если фронду «закажут»), и не искал бы добра от России, которая и так везет Белоруссию 30 лет высунув язык. И не только потому, что попросили «пуппенмейстеры».

В общем, соскочить с темы Лукашенке гораздо сложнее, чем его украинскому коллеге по несчастью. Именно потому, что «не Буденный» и «не клерк», а белорусское ни рыба ни мясо. Хуже всего бить бугая, который не умеет драться.

Комментарии

Читатель

Ага. И Хатыни, надо понимать, тоже ж - не было... И вообще,- войны. И всего остального, включая Полесскую партизанскую республику... Пиздели, значит, Василь Быков, с Алексеем Адамовичем, ,,и примкнувшим к ним"(с) Борисом Васильевым. И соседка моя, бывшая, тетя Оля, в партизанском отряде,- не выросла. Ну-ну... Лукашенко, кстати, в прошлом,- пограничник, замполит, что ли. Ну, в общем, ,,штатский, сугубо,- человек, клерк"(с)... Короче, все, все,- поняли,- расходимся...

Дмитрий Галковский

Война была и её ход надо знать. Минск был оккупирован немцами 28 июня 1941 года, в Белоруссии не успели ни провести мобилизацию, ни эвакуировать население. Белорусы жили в глубоком тылу до конца 1943 года, военные действия на территории Белоруссии были быстротечны. Она сравнительно мало пострадала, а её людские потери были вызваны в основном миграцией (половина страны была до 1939 польской и т.д.). Поэтому республике придумали задним числом героическое прошлое - будто бы там 4 года был непрекращающийся Сталинград, причем невидимый, в лесу.

Читатель

ну, я ж и говорю: ничего не было...))) Как в анекдоте. А ничего, что там, каждый третий - погиб?!. Что от республики, к моменту освобождения, вообще, мало что - осталось?!. ,,Придумали героическое прошлое"(с),- ага... Ну, было б мне лет - 20 - 30,- поверил бы, может... Мне, однако ж,- за полтос уже. И я отлично помню людей воевавших, и в аду этом - выживших. Их было трудно расспрашивать, они ничего не хотели вспоминать, бывало -злились, но иногда - получалось... Там - много чего было, не все партизаны там были - советские, ориентированные на Москву, были и просто деревенские, в лес, от немцев ушедшие, были, например, говорят, чисто еврейские отряды, воевавшие, вообще - против всех, бившиеся чисто за выживание, много кого было, не все было так, как в ,,эпосе", но - было. Зря что ли немцы там - так лютоаали?!. Фото военнослужащего погранвойск Лукашенко А.Г.,- прилагаю: https://www.facebook.com/100013267772922/posts/1019271545191762/ Действительно,- ,,сугубо штатский человек"(с)... Клерк, одним словом.

Дмитрий Галковский

Ну вот видите, вы уже договорились до еврейских партизан, которые "бились против всех". Поведение людей должно быть мотивированно. Из Белоруссии множество людей переехало в Польшу и во внутренние районы СССР, где быстро ассимилировалось. Никаких особых потерь в Белоруссии во время войны не было, потому что там было мало боевых действий, а население отмобилизовали только в 1944 году.

Читатель

до еврейских партизан, договорился не только я, а в частности и Википедия, упоминающая об отряде братьев Бельских, но и - не только. Раз Вам лень погуглить, цитирую: к концу 1941го года, партизанское движение насчитывало до 12 000 человек, в составе 230-ти отрядов. Даже если поделить надвое, уже - немало, и это - конец 41-го... В общем - просто все. Забиваете в поисковике словосочетание ,,Партизаны Белоруссии",- и ныряете в Историю... Гугл - в помощь, короче. И не пишите в интернете про ,,никаких особых потерь в Белоруссии", потому что люди могут не понять, оскорбиться, и начать решать вопросы - привычным способом. И правы будут, кстати говоря.

Дмитрий Галковский

Отрывок из статьи "Советские партизаны" в немецкой википедии: "По данным советских источников, в результате партизанских атак погибло 600 тысяч солдат противника, еще 50 тысяч попали в плен. Было уничтожено 1100 самолетов и 2500 поездов. [34] Однако недавнее исследование показало, что подобная информация не выдерживает критического анализа на основе источников, которые все еще доступны. ...После тщательного изучения источников был сделан вывод, что там партизанами было убито от 6000 до 7000 немецких солдат, хотя, согласно официальной советской информации, там действовали более 282000 партизан. Хотя партизаны представляли определенную опасность, особенно для немецких маршрутов снабжения, их военные результаты в целом были сильно переоценены и мифологизированы советской послевоенной историографией. Основная деятельность партизан обычно не борьба с немецкими агрессорами.был всего лишь собиранием пищи. Однако, прежде всего, жертвами партизанской войны стали совершенно не вовлеченные в нее гражданские лица, и партизаны также совершали акты насилия против реальных и предполагаемых пособников. В целом ...белорусским партизанам так и не удалось стать настоящим решающим фактором в войне, который смог бы построить настоящий «второй фронт» позади немецких войск. Поэтому им никогда не удавалось поставить под угрозу или заблокировать снабжение немецких войск, сражающихся на Восточном фронте, таким образом, чтобы их боеспособность была сильно ограничена. [35]" Следует сказать, что эта статья написана в условиях жесточайшей цензуры - во-первых все обязаны поддерживать общеевропейскую мифологию "сопротивления", всячески ее раздувая, а во вторых собственно за немцами здесь следит специальный надзорный орган. "Денацификацию" никто не отменял. Немецкие войска были разгромлены везде, в том числе и на территории Белоруссии, что естественно меня как русского только радует, но местное население не играло в этом большой роли. В силу объективных причин, о которых я сказал выше.

Читатель

Получается, главной задачей партизан был террор против местных коллаборантов, недопущение «сытой мирной жизни» под оккупацией. А с немцами они предпочитали не связываться.

Дмитрий Галковский

Главной задачей партизан было выжить.

Читатель

Дмитрий Галковский

Большинство населения СССР проходило военную службу, люди при этом оставались штатскими. Не говоря уже о том, что пограничники это даже для офицеров служба штатская. Это что-то вроде вохровцев и лесников, тем более на границе внутри соцлагеря.

Читатель

да ну?!. А ничего, что погранвойска были в ведении КГБ?..

Дмитрий Галковский

Как и охрана тюрем и лагерей длительное время.

Читатель

да, и что?. Это - что-то меняет?!.

Дмитрий Галковский

Конечно меняет. Полиция и тюремщики заточены на подавление людей, не способных оказать действенного сопротивления. Убийство охранника это редкое ЧП. Поэтому ни полиция, ни конвойная служба не может оказать действенного сопротивления вооруженной агрессии. Люди просто бросают оружие и дубинки и разбегаются в разные стороны. Они не понимают, как можно действовать на равных и тем более в случае преобладания другой стороны. А вот армия и офицеры действуют именно в такой ситуации. Поэтому нравы там другие и психология другая.

Читатель

ну,, вот и будем надеяться - на армию... Наша-то, 30 лет назад,- зассала...

Дмитрий Галковский

У белорусов нет армии, и это государство никогда не воевало.

Читатель

Как можно определить Лукашенко одним словом?

Дмитрий Галковский

И.о. директора пионерского лагеря в пересменок.

Читатель

Позволю себе усомниться в том, что до такой мысли Григорьич додумался самостоятельно. Всё-таки уровень планирования белорусской постановки таков, что самодеятельность со стороны солиста кажется невероятной. Что заметно невооружённым глазом даже на последних кадрах (с «Колей»): они выглядят как кадры из комедийного фильма, снимающегося ПОСТФАКТУМ.

Дмитрий Галковский

Вы думаете, Буденный в 1937 году был самостоятельным? Но каждый зверь перед смертью начинает рыпаться. Такое право есть даже у барана. Баран перед тем как его будут резать, чует, что сейчас будет, и ему это не очень нравится. Поэтому начинает чудить.

Читатель

Не могло ли придуривание с ковидом быть согласованным выше?

Дмитрий Галковский

судя по дальнейшим событиям согласования не было или оно было недостаточным, с «импровизациями».

Читатель

>Хуже всего бить бугая, который не умеет драться. Это как?

Дмитрий Галковский

Не умеющий драться, не умеет проигрывать: уклоняться от боя, безопасно падать, защищать от удара уязвимые места. Поэтому возни с ним больше и могут быть проблемы. Особенно если сам по себе он сильный. Да и ударить может не по правилам. Светило человеку 15 суток, а он при задержании выбил глаз милиционеру.