Правильный ответ - капуста

18.04.21.

В последней записи разгорелась нешуточная «полемика» по поводу откинувшегося (или откинутого) английского Кащея.

Формат бурных дискуссий конечно устарел, к тому же «тут вам не жеже», но людей понять можно. Обитатель нового мира всегда будет путаться в понимании мира феодального. Ибо построен он на других принципах. И особенно трудно это осознать, если речь идет о наших современниках. Вроде бы такие же люди и с такими же государственными институтами. Не такие, и институты там другие.

Поэтому люди не понимают кто такой «принц Филипп», какое место в феодальной иерархии он занимал, и как всю жизнь над ним издевались.

Члены королевской семьи имеют много титулов и должностей, но за всей этой мишурой скрывается инвентарный номер. Инвентарный номер это очередность престолонаследия. Узнайте инвентарный номер Филиппа и вы поймете его РЕАЛЬНОЕ место в феодальной иерархии.

Как правило, разгадка феодальных хитросплетений проста, но ее НАДО ЗНАТЬ. Не знаете – не угадаете. «Сто одежек и все без застежек» это не математическая формула, а средневековая мудрость. Которую знает тот, КОМУ НАДО. Для этого ребенку надо подсказать правильный ответ. Без подсказок – не догадаетесь.

Поясню мысль двумя простыми примерами.

В русской википедии какой-то Умново написал статью о Николае Ивановиче Дурново, который при Александре 3 был министром внутренних дел, а при Николае 2 председателем комитета министров.

По мнению Умново, Дурново отличался несамостоятельностью (что соответствует действительности) и при авторитарном и решительном Александре 3 был на своем месте. Но Николай 2 это «слап нерешитльн сатрап» и ему требовался на такой должности мощный человек, способный нивелировать его недостатки. А вместе этого «скудоумн Николашьк, разум котор помутил шайтан» сделал Дурново главой правительства.

Проблема, однако, заключалась в том, что Россия была абсолютистской монархией, и там все было «без застежек» (как до сих пор в Великобритании). Назначение перворангового министра на должность председателя означало его отставку, потому что председатель комитета министров это феодальная синекура. Реально главой правительства был сам царь, а председатель хлопал глазками и подписывал бумажки.

Поэтому когда Витте «повысили» с должности министра финансов до председателя, он стал плакать «государь, за что?», а коллеги его утешали.

То есть Умново ломится в открытую дверь и порицает Николая 2 именно за то кадровое решение, которое он, по его мнению, должен был сделать: Дурново направили в почетную отставку.

Второй пример еще более простой, но от этого более показательный.

В военной иерархии СССР и РФ младше офицеры делятся на четыре ранга: младших лейтенантов, лейтенантов, старших лейтенантов и капитанов. Они носят офицерские погоны с одной полоской и соответственно с 1,2,3 и 4 звездочками. Та же система существует для старших офицеров и генералов.

В русской армии все было так же, за одним исключением – старшие офицеры группы НЕ НОСИЛИ ЗВЕЗДОЧЕК. То есть подпоручику, поручику, штабс-капитану наворачивались звездочки согласно его рангу, а следующий чин – капитан – звездочек не имел. То же было для полковников и полных генералов.

Почему? Ведь увеличение числа одинаковых звездочек есть отображение увеличения ранга внутри группы. А тут получается, что при чине капитана или полковника звездочки СНИМАЮТ. Почему? А потому. «Сто застежек». Феодализм.

Комментарии

Читатель

Капитан, полковник и полный генерал - это переходные ступени (чистая доска) на которой либо новая звезда, либо "почетная отставка". Младшим офицером не закончил академии - пожизненный капитан. Старшим офицером никак себя не проявил - остался полковником. Ну а выше генерала при монархии в конце 19-го начале 20-го века и не подняться. Генерал-фельдмаршалов давали людям королевских кровей и то иностранцам.

Дмитрий Галковский

Маловероятно. Общий принцип опознавательных знаков - чем больше и крупнее, тем выше. Такова и видовая психология хомо сапиенса как разумной мартышки. На контрастах играть можно, но очень деликатно - погоны это не тот случай. Погоны это погоны - штука до боли внятная и простая. Дальше некуда. Одна лычка - один разговор. Две лычки - другой. Нет лычек - кругом, шагом марш. Можно попытаться найти армию сер.19 - н.20 века с пустыми погонами, как у русских.

Читатель

ну, погоны капитана и полковника все ж не совсем пустые "один просвет", "два просвета". И сами погоны "золотые". в британской армии погоны майора тоже "пустые" (второй слева). https://www.facebook.com/photo.php?fbid=294175352316546&set=p.294175352316546&type=3

Дмитрий Галковский

Некорректно, т.к. это разные формы (у второй знаки различия на обшлагах). Майор у англичан не имеет кубаря, но получает на погоны корону, как старший офицер. Каждый следующий чин должен что-то получать, если он что-то теряет, то потеря должна быть меньше приобретения. Это фундаментальный принцип иерархических знаков различия. Капитан в царской армии терял 4 звездочки, а что приобретал? Вот если бы ему давали полковничьи погоны (без звездочек) он терял бы 4 звезды, но приобретал погоны штаб-офицера с двумя полосками. Это ценняк. Такие варианты есть в ряде армий. Например в армии второго рейха.

Читатель

То есть, это произвольное решение, вроде отмены звания майора. Или всё же есть какое-то рациональное объяснение?

Дмитрий Галковский

Это произвольное решение, но в стилистике феодализма. Все в присутствии короля встают, а Сидоров сидит - у него привилегия. Кто сотни исключений и уточнений знает, тот свой. Потому что все их знать может только свой. Какое, как вы думаете, среднестатистический европейский интеллектуал имеет представление об азах государственного управления Великобритании? Да никакого. Он путается как ребенок. Потому что там все на исключениях, дополнениях и умолчаниях.

Читатель

Спасибо за интересную информацию, Дмитрий Евгеньевич. Можно вспомнить ещё о нескольких странностях системы различий в императорской армии: так, с рядового по штабс-капитана система работала нормально (каждый следующий чин что-нибудь получал), на капитане случалась первая странность (снятие звёздочек), и дальше у штаб-офицеров и генералитета понятная схема вообще переставала работать. Следом за капитаном шло звание майора, носитель которого получал на новые погоны ДВЕ звёздочки, а не одну. Объяснений этому факту нет, говорят что-то вроде «просто скопировали у французов, и так получилось, что в русской армии высших чинов с одной звездочкой нет вообще». Но в 1884 году майора точно так же упразднили, и получалось, что у штаб-офицеров в пехоте было всего два звания — одно с тремя звёздочками (подполковник), и другое без звёздочек (полковник), причём второе было выше. https://www.rusempire.ru/arkhiv-statej/1881-sistema-voinskikh-zvanij-v-rossijskoj-imperatorskoj-armii.html?fbclid=IwAR01Hhu_OH7lPe8SMG6j5iI8FHtNC8m-U_r-sgAhEuPRbA4aHHiYK48fvkk Если вспомнить, что подполковник и полковник и в пехоте, и в гвардии де-факто были последними званиями, до которых теоретически можно было дойти только по выслуге лет (см. Табель о рангах), причём полковника часто давали прямо перед почётной отставкой, то общая идея может слегка проясниться. Особенно если держать в голове, что полковник — это та самая переломная точка, на которой человек получает для себя и для своих детей потомственное дворянство. То есть схема выглядела так: с рядового по штабс-капитана включительно — строгая «табельная» схема, при присвоении звания капитана — первая развилка, которая, видимо, даёт возможность как остаться в этом звании до почётной отставки, так и продолжить службу, но уже в новом качестве. (При этом я ещё упрощаю, так как позднее, с 1884 года звание капитана само по себе было «повышено» до упразднённого майора, но «пустые» погоны у капитанов всё равно остались — так что можно предположить, что изначально звание было почётным, но потом поменяло своё назначение). Затем уже выслужившийся до подполковника получает полковничьи погоны с тремя звёздами, и после выходит в заслуженную отставку с пенсией и званием дворянина. Всё, что выше — по классической русской (или советской?) армейской поговорке «полковника заслуживают, генерала — выслуживают». Линейку же генеральских чинов, думаю, вообще не имеет смысла рассматривать с этой точки зрения. По всей видимости, там действовали другие законы. Кстати, генерал-майорские погоны тоже были с двумя звёздочками, а не с одной (то есть история повторялась).

Дмитрий Галковский

Проблемы с числом звездочек можно объяснить историей образования того или иного чина. В принципе там все осмысленно. Например две звездочки у майора объясняются тем, что низший обер-офицерский чин прапорщика считался не совсем офицерским. И одна звезда у майора (и генерал-майора), напоминая погоны прапорщика, умаляла ранг. Также понятно, почему после упразднения майоров не сократили до двух звезды подполковников - чтобы они не теряли звезд и нижние чины не подумали, что их командиров понизили в должности. А вот пустые погоны у старшего в группе обер- и штаб-офицеров, а равно генералов, объяснить рационально трудно.

Читатель

Полагаю, цель в том, чтобы скороспелый «глава группы» не зазнавался и, кхм, помнил, под кем ходит. Главенствовать есть люди другие - специальные. Коронованные.

Дмитрий Галковский

Это было бы логично, если бы Филипп был из семьи бразильского зубного врача. А так его феодальный ранг ничем не отличается от Виндзоров. Пожалуй что и повыше местами.

Читатель

Неношение звездочек как раз и есть исключение и привилегия высших членов группы. Сама идея считывания ранга особи по внешним признакам довольно унизительна. Прочитал, что в эпоху наполеоновских войн звездочек на эполетах не было. Обер-офицеры, штаб-офицеры и генералы имели разные эполеты. Конкретный чин внутри группы определялся по горжете, металлической нагрудной пластине. Носить ее было тяжело, и ее носили только в строю. Генералы же гожет не имели в принципе и внешне ничем не отличались. Звездочки, психологически -- это эволюция горжет, тяжело и унизительно.

Дмитрий Галковский

"Погоны унижают офицеров". Интересная мысль! Что же тогда революционеры отменили погоны в 17-м? Их надо было в три ряда нашивать, чтобы унизить еще больше. Кстати после ноябрьской революции в Германии тоже попробовали отменить погоны. Офицеры стали социал-демократических батюшек убивать как собак.

Читатель

мне кажется, в структуру русского бунта легче вписывается тот вариант, который и был реализован: срезать погоны всем, и тем приблизить нижних чинов к офицерам. Возвысить себя в первую очередь.

Дмитрий Галковский

По моим данным у тех русских бунтарей были генеральские погоны прусской армии.