Историческая оптика: различия между версиями

Материал из deg.wiki
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 114: Строка 114:
  
 
ДЕГ: Пахать-то там было можно, но кочевники как мухи-цеце делали территорию пустынной. С ними могли бороться только прибрежные полисы или централизованные государства, строящие многосоткилометровые линии укреплений.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/232610?thread=74425506#t74425506|инфо=879. МАРШ НОВИОПОВ}}
 
ДЕГ: Пахать-то там было можно, но кочевники как мухи-цеце делали территорию пустынной. С ними могли бороться только прибрежные полисы или централизованные государства, строящие многосоткилометровые линии укреплений.|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/232610?thread=74425506#t74425506|инфо=879. МАРШ НОВИОПОВ}}
 +
 +
 +
 +
{{Цитата|текст=Вы не учитываете частные разведслужбы, например Secret du roi Людовика XV. Генезис современных государств и заключался в огосударствлении функций, которые ранее принадлежали частным фирмам, корпорациям, конгрегациям и отдельным семьям. Вспомните о разведке иезуитов. Или Венеции (не государства, а полиса)|ссылка=|инфо=}}
 +
 +
 +
 +
{{Цитата|текст=ДЕГ:
 +
В истории доказывать надо не фальсификацию, а подлинность. В случае определения древности культового здания мало выяснить, что «как известно, здание построено в 1034 году». Надо посмотреть, КОГДА это стало известно. Не на основании чего, а просто КОГДА. «На основании чего» — это следующий этап. Но отнюдь не последний.
 +
То же касается публикации древних текстов. Если в академических «Литературных памятниках» литературоведческая статья и аппарат занимают 120 страниц из 400, это нормально. Но если из этих 120 страниц 20-30-40%% не посвящены подробной истории предыдущих публикаций текста и самому факту введения его в научный оборот, это не наука, а озорство. Обычно такая информация занимает 1-2-5%%, а то и вовсе отсутствует. Это не серьёзно. Так можно публиковать только тексты 19-20 веков.
 +
 +
ЧИТАТЕЛЬ:
 +
Да государственный механизм фальсифицировал историю но ведь средние века все-же существовали. Иначе как понять неудачу возрождения в новое время. Вед если допустить что Италия 1500 года имеет дело с варварской Европой, «чистым белым листом», то что же мешало Итальянцам написать на этом листе крупными буквами одно слово АНТИЧНОСТЬ. Раз этого не произошло(возникла ново-европейская цивилизация совершенно иная в отношений античности) то значит что-то мешало, я думаю мешавший фактор это именно «средние века» наличие в Европе ДРУГОЙ цивилизаций на которую сверху наложилось «возрождение», а иначе в европейской историй ничего не понятно(во всяком случае мне непонятно).
 +
 +
ДЕГ:
 +
А Вы посмотрите КОГДА в Европе появилось само слово «Возрождение». И делайте это в рефлексии на исторические темы ВСЕГДА. Автоматом — как мытье рук врачом.
 +
 +
ЧИТАТЕЛЬ:
 +
Да помню вы писали что сами итальянцы и не думали что живут в «возрождении». Но ведь не так уж и важно как называть итальянское влияние на Европу 16-го века. вопрос в другом: если Европа около 1500 года была «варварской» то почему это влияние не было абсолютным?
 +
 +
ДЕГ:
 +
Да не была она никакой варварской. И «возрождения» никакого не было. Потому что не чему было возрождаться. Жили — не тужили. «Возрождением» стали в 18-19 веке называть культуру, задавленную в 17 веке христианством. В этом смысле мы живём сейчас в возрождении после почти столетнего господства тоталитарной диктатуры социализма (тоже религия, кстати). Только в 18–19 веках события 100–200-летней давности отодвинули на 1000–2000 лет вглубь. Скажем, запретили футбол как буржуазную игру, отвлекающую трудящихся от производства, стали водить детей на разрушающиеся стадионы и рассказывать как там люди бездуховно перекатывали мячик, а чтоб страшнее было добавляли, что изуверы проигравшую команду тут же на глазах зрителей казнили. Потом стали «возрождать» античный спорт и вдруг выяснилось что да, футболистов казнили, но вот бегунов или жокеев наоборот, награждали, это виды спорта хорошие и в них надо снова играться. А спорт запретили варвары тыщщу лет назад. Монголо-татары. Потому что у власти осталась партия, которая это всё и сделала в своё время.
 +
 +
ЧИТАТЕЛЬ:
 +
Тогда откуда это торжество христианства в 17 веке? Ведь (как мы все, может быть ошибочно, думаем) христианство возникло 1–3 веках римской империй. Его возникновение, рост, победа видится как целый геологический переворот!
 +
(до и после «новой эры»; думаю это справедливо) В 17 веке вроде ничего похожего не видно?
 +
 +
ДЕГ:
 +
В 17 веке завершилось создание централизованных государств, которые ведут друг против друга правильные войны. Переломным пунктом является «30-летняя война», под названием которой объединено несколько кровопролитных войн. Все эти войны были прежде всего войнами РЕЛИГИОЗНЫМИ. Ноу-хау религии и создавало возможность превращения отрядов наёмников в армию фанатиков, объединённую общей идеологией. В эпоху 30-летней войны возникла и массированная пропаганда, направленная на мобилизацию своего лагеря и деморализацию противника (речёвки, карикатуры, описание «зверств врага» энд «подвигов Александра Матросова», военные репортажи и т.д.) В этот же период создаются идеологические реликвии, история-описание событий (прежде всего как история войн) и т.д. До этого модель была апробирована на более локальном участке — в Нидерландах второй половины века 16, но там была сильнее полисная составляющая. Всё-таки Нидерланды это скорее союз полисов. Христианство в 16 веке несомненно существовало, но без необходимой степени унификации, скорее как идеологический цех — типа «вольных каменщиков». Проблема в том, что реальная история христианства 16 века неузнаваемо ретуширована и просто замята идеологическими сказаниями века 17. То есть фигура Мартина Лютера явно мифологическая, но это не значит, что его не было вообще, и что не было христианских кружков Германии 16 века. Они просто неимоверно раздуты. Возьмите историю КПСС до 1917 года. В советской историографии 2 съезд РСДРП подавался как эпохальное событие, а в России начала века сборище эмигрантской тусни никто и не заметил. Да их и были десятки. То же касается истории религиозных войн во Франции. Скорее всего, гугеноты были политической партией, получившей ярко выраженную религиозную окраску только в 17 веке. Т.е. ЗАДНИМ ЧИСЛОМ события 16 века стали подаваться как столкновения между ещё не существующими католиками и протестантами.
 +
 +
ЧИТАТЕЛЬ:
 +
Всё же Монтень в «Опытах» пишет о некоторых христианских установлениях как о чём-то укоренившемся — таком, чего не заметить невозможно (например, о молитве «Отче наш» и др.). Конечно, можно возразить, что это были элементы какой-то более древней культуры, усвоенные впоследствии христианством и к христианству как таковому отношения не имеющие. Но в этом случае возникает вопрос, что же понимать под христианством?
 +
Вы когда-то ранее писали, что суть христианства заключается в идее самопожертвования для общего блага. Но неужели такой идеи не было в Италии 16 в.? Насколько я понял Вашу точку зрения, такая идея возникла лишь после того, как научились при помощи пропагандистских приёмов загонять людей на войну. В этом случае возникает ещё один вопрос: в чём Вы видите разницу между социализмом (как религией) и христианством? Ведь идея самопожертвования при социализме была одна из ключевых, особенно символично одно советское стихотворение, процитированное в «Уткоречи»:
 +
Милая Родина, мы в бою -
 +
Только мне протруби.
 +
Если надо тебе, мою
 +
Голову отруби.
 +
 +
ДЕГ:
 +
1. Сколько раз Монтень упоминает имя Христа? О религиозных распрях во Франции он пишет в самых туманных выражениях, а огромную часть его книги составляет полемика с совершенно ничтожным для канонической истории христианства богословом.
 +
2. Ну, идея самопожертвования есть даже у птиц, отвлекающих хищника от гнезда с птенцами. Эта вещь биологическая. В христианстве она прорисована, но думаю там прорисовано всё, на что клюёт публика. В современной рекламе запрещено использование детей, кроме случаев рекламы детских товаров. Потому что это действует на подсознание как наркотик. Отсюда засилье пухлых ангелочков в барокко. Люди ПОНИМАЛИ|ссылка=https://ljsave.com/user/galkovsky/127773?thread=20648989#t20648989|инфо=486. МИНСК-РАЗДЕЛОЧНЫЙ. «УЧИТЕСЬ И ЧИТАЙТЕ»}}

Версия 22:49, 16 ноября 2020

Цикл статей "Границы истории"


ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ

"Одной из основных (а может и основной) методологической ошибкой государственной историографии является применение методов исторической науки к областям исследования, лежащим за пределами исторического знания."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ - 2

"...если от 1648 года отсчитывать назад десятилетие за десятилетием, то наступает всё более убыстряющаяся информационная дегенерация."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 3, ИЛИ ОБОРОТНАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ

Чтобы понять, насколько 1618 год в Европе отличается от 1648 года, бегло остановлюсь на персонажах, её начавших.  

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 4, ИЛИ ОБОРОТНАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ -2.

"Кроме независимости Нидерландов в Вестфальском мире декларируется также независимость Швейцарской конфедерации. А это уже не «оп-па!» а «опп-ппаа!!!"

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 5, ИЛИ «А.Е.И.О.У.».

"В прошлый раз я пообещал подробно остановиться на смысле «тысячелетней Габсбургианы»."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 6, ИЛИ ТРИ ФРАНЦУЗСКИХ ПРЫЩА

"Так что морщинистая и покрытая волдырями Германия получилась не только вследствие злонамеренного антимакияжа, но и потому что на соседние государства и прежде всего на Францию пудра и грим высыпаны в размерах гомерических."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 7, ИЛИ ОГНЕННЫЙ БОГ МАРРАНОВ

"А где же испанцы? Испанцев НЕТ. Так может… того… этого… Их в 16 веке И НЕ БЫЛО?"


ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 8, ИЛИ БОРОДАТЫЕ ПАПЫ

"Если есть католическая конгрегация ботаников, которые пишут учебники про историю католических конгрегаций… правильно везде и всюду будут только иезуиты – великие и ужасные."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 9, ИЛИ СО СТУПЕНЬКИ НА СТУПЕНЬКУ

"Поговорив о католиках, перейдём к протестантам. Существуют две обыденные точки зрения на протестантскую церковь."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 10, ИЛИ СО СТУПЕНЬКИ НА СТУПЕНЬКУ-2

"История протестантизма 19 века не менее запутана, чем история протестантизма современного. А, пожалуй, и по более."

ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 11. ОКОНЧАНИЕ И ПЯТЬ ТЕЗИСОВ

"После предыдущего поста логично опуститься ещё на ступеньку и посмотреть, что такое протестантизм самого начала 19 века и раньше."

Дигесты


[ №?]

>В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...". ДЕГ: Э-э, голубчик, плохо знаете историю. Я не случайно выше сказал про дрозофилу. Полисная жизнь была СЛОЖНЕЕ организована, чем жизнь крупного государства даже сейчас. Во Флоренции забеги проституток устраивали. Раздевали, строили в линию и "на старт-внимание-марш". Потом награждали - первой премия такая-то, второй такая-то. И не просто так награждали, а был утверждён письменный РЕГЛАМЕНТ. "Делай раз, делай два". Попробуйте сейчас проституток так организуйте. Совок не справился - заставить проституток нормы ГТО сдавать. Там была мельчайшая регламентация кому чего носить, кому чего не носить. Одел не ту шляпу - колом по балде. Излюбленным развлечением черни во время революций было разрывание разных "капитанов" на куски. Гвиччардини кажется пишет, что кого-то привязали за ногу, а потом всего объели - одна нога привязанная осталась. Но даже здесь всё делалось с РАССЧЁТОМ. Шурум-бурум кончится, у жертвы появятся родственники. "Товарищ Сталин придёт, товарищ Сталин отомстит". Сам не сможет - уровень организации общества таков, что есть цех профессиональных убийц-бравО. К ним человечек придёт, так мол и так, убили любимого дядю. Те и денег немного возьмут - просьба по понятиям, чего же человечку не помочь. А когда дядю на 18 кусков порвали и разнесли по всем улицам, то тут чего же. Несчастный случай, мстить некому. Никто слова в осуждение не скажет - попал дядя под карусельный станок. Вот зачинщики людей и подбивали жертвы на куски рвать. Это очень сложное общество было. ПРОДУМАННОЕ.



[ №?]

>Почему Вы думаете, что "полисные варианты" >будут без кардинальных и неочевидных изменений >работать против огромной и все-таки иначе >организованной Российской Империи? А потому что государство это ни что иное как ИЕРАРХИЯ ПОЛИСОВ. Как только полисы научились выстраиваться в пирамиды (столица - губернской город - уездный город - заштатный город), и возникли Франции, Испании, Австрии. Немногим ранее научились создавать СОЮЗЫ полисов. Так возникли постепенно трансформировавшиеся в обычные государства Нидерланды и Швейцария, или поглощённые или распавшиеся союзы швабских или ломбардских городов. Первая фаза выстраивания иерархии - полисы научились друг против друга воевать. Это возникло очень поздно, после того, как в Италии появились цехи наёмников и "военные бизнесмены" - кондотьеры. Столица это, собственно, полис с постоянной армией, штаб-квартира которой находится в городе и постепенно сливается с аппаратом муниципального управления. Столичный полис быстро трансформируется в социальном плане, там концентрируется необыкновенно много чиновников, военных и интеллигенции. Это уже ненормальный полис-паразит, неспособный к собственному прокормлению. Его благополучие зависит от благополучия пролисов второго и третьего порядка, на которых он паразитирует. Сущность столицы блестяще показал Свифт своей карикатурой "летающего города". И действительно столица с точки зрения политической жизни остаётся типичным, даже более типичным, чем обычно - КАРИКАТУРНЫМ - полисом. В этом и мистика европейской жизни Нового времени. Возникли крупные государства, новый тип отношений. Но в Европе был слой людей, имеющих колоссальный опыт политической жизни, причём даже тех форм, которых у крупных государств ещё не было. Ведь крупное государство из-за своей инерционности развивается по сравнению с полисом замедленно, процесс складывания аристократической республики или единоличного правления там происходит постепенно, поколениями. То есть было так - компьютеров нет, а вирусы - есть. ЖДУТ. На этой почве и возникла конспирология. Действительно прыть люди демонстрировали невероятную. Однако, если правильно представлять себе генезис современного общества, ничего удивительного или мистического в европейской истории нет. Попробуйте завоюйте систему, состоящую из сотен полисов - на это потребуются огромные средства. А организуйте бунт в столице - расходов будет столько же, сколько при обработке одного полиса. Даже меньше - ибо столица всегда скопление паразитического плебса. Перед революцией половина Парижа состояла из нищих бездельников, подавшихся на вольные хлеба в столицу со всей Франции. А тут умному человеку и карты в руки. Если представлять 1789 год переходом от какого-то никогда не бывшего "феодализма" к тоже очень весьма сомнительному "капитализму", то конечно, это новинка мировой истории, "феномен". А если представить это переходом от единоличного наследственного правления к власти нобилитета, использующего для раскачки политической ситуации чернь? Сколько раз это было в Генуе, Милане, Флоренции, Франкфурте, Берне, Цюрихе, Генте, Лионе, да и в самом Париже - не мифическом феодальном домене, а реальной средневековой коммуне? СОТНИ? Боюсь, что ТЫСЯЧИ. И технология была отработана до автоматизма. Причём разжиревшая и расслабленная столица, в отличие от обычного полиса, потеряла естественную имунную систему против вредительства, превратилась в город непуганных идиотов. Вот и СДЕЛАЛИ. А поскольку столица была связана с сотнями городов, пошла ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ. Масштаб конечно получился другой. Так поставили на колени Российскую империю. Лысый замухрышка с несколькими сотнями наёмников захватил телеграф, телефон, государственный банк, развёл мосты. И все заползали на коленях. ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ. А имунную систему уничтожили в феврале



[ №?]

Вопль - оружие малоэффективное. Годится разве для женщин и детей - отпугнуть хомячка. Крокодилу ор только в радость - "прикольно". Поэтому настоящие буратины действуют иначе. Они зверя хладнокровно изучают, любят. Где у него яйцеклад, где нервные узлы, где шипы, броня, жала и челюсти. Каков жизненный цикл, есть ли природные враги. Вот когда Вы зверушку узнаете по настоящему, тогда заорёт ОНА. Вне зависимости от размеров и толщины брони. Как известно, многие звери с помощью людей своё уже оторали - мамонты или саблезубые тигры. Ещё больше - укрылись в красной книге и носа оттуда не кажут. А всё почему? Очень их полюбили. Давайте посмотрим на границу оптического диапазона. Эпоха возрождения, Италия. Флоренция. На окраине города ПЛАЧ. Кто же это рыдает в три ручья, уписался уже? Добрый доктор Пилюлькин. Какова причина плача? ЛЮДЕЙ ЖАЛКО: - Айййй-вайййййй, как же плохо живут простые люди во Флоренции. Божечка мой, как же плохо живут. У мине у нутри исстрадалося всё сердце. Дальше конструктив: - Не могли бы вы взять у мине немножко денег. А откуда деньги у Пилюлькина, то бишь Медичи? (Медичи это значит медики, на гербе у Медичи изображены пилюли). Цех медиков небедный, но есть цеха и потолще, да и одно дело построить дом в престижном месте и совсем другое кормить тысячи городских оборванцев. А есть рядом другие мегаполисы, постарше и поопытнее текстильной скороспелки Флоренции. И плешь нашего Бориса Абрамовича мелькает то в Милане, то в Болонье, то в Венеции. Между всеми мегаполисами отношения сложные, провокации двойные и тройные. В такой атмосфере только и мог родиться Макиавелли - отец политологов всех времён и народов. Дальше (на чужие деньги) во Флоренции начинается шурум-бурум. Чернь захватывает власть, выпускает уголовников из тюрем, рвёт на куски лучших людей города, делит награбленное имущество. Пришедшие к власти демагоги оборачивают террор против черни, начинается внутрипартийная грызня. Старый правящий класс бежит в другие города, возникает аристократическая эмиграция. И т.д. и т.п. Вам это ничто не напоминает? А век какой? Да 14. И были там все эти социализмы-коммунизмы, пломбированные вагоны, терроры и 37-ые годы ДО МОРДОВОРОТА. Ибо крупных государств единицы, средних - десятки. А полисов - сотни и тысячи. И цикл у полиса как у дрозофилы. Он за 100 лет проходит столько фаз, сколько крупное государство за 500. Я не случайно ранее уподобил полисы насекомым. За сто лет вид насекомых делает столько эволюционных шагов, сколько крупные млекопитающие за 10 000 лет. Поэтому в эволюционном отношении насекомые обгоняют млекопитающих на сотни миллионов лет. Уровня стрекозы как летательного аппарата летучая мышь не достигнет никогда - солнце погаснет. У правящей верхушки культурной Европы к началу 20 века был накоплен ОПЫТ ТАКОЙ, что все эти "октябрьские революции" жалкий дилетантизм, посредственная заготовка для провинции. Обработали КАК ДЕТЕЙ. Это всё залепуха, про "новую историческую эру". Новым был масштаб (да и то с лишком 100 лет назад была не менее масштабная французская революция). А с точки зрения технологии это даже не паровой двигатель Уатта, а водяное колесо. Это, знаете, плебей Сокуров снял фильм про "ущербного на генетическом уровне" Ленина. Он его биографию прочитал и на землю сел: "анчихрист". А почитал бы, шпана ленинградская, историю и увидел бы: уже на самом пределе оптики ленин на ленине сидит и лениным погоняет. Например мемуар Филиппа Комина о Людовике XI. А это, извините, конец 15 века.


[ №?]

>хотелось бы поподробнее типа о Платоне и Плотине, о человеке по имени Аристофан, который нашел рукописи Аристофана ДЕГ: По-моему я высказался определённо. Элиминация средних веков снимает проблему «нахождения» рукописей. Их никто не забывал, и следовательно никто не находил. Обстоятельства такого нахождения, действительно, всегда фантастичны, но это доказывает не подложность рукописей, а подложность подлога. Разумеется, если говорить об общей картине, а не об отдельных частностях. Понятно, что картина древнего мира сильно искажена. Если сильно искажён 17 век и люди просто не понимают, что 16 век – век полисов, а не государств, то что же говорить о 15 веке или 14.



[ №?]

>Вы говорили (передам как понял), что для понимания истории человеку необходимо совершить в мировоззрении десяток переворотов того же порядка, что и усвоение знания об итальянском источнике (примерно 15-го века) евроцивилизации. Вопрос такой: можно ли дать перечислением этот нарытый Вами десяток? ДЕГ: 1. Когда численность населения может расти по экспоненте, она должна расти по экспоненте. 2. Государство это иерархия полисов, первая стадия государства – союз полисов, а первичная форма государственной жизни – полис. 3. Как только складываются правильные дипломатические отношения, возникает мировое сообщество с жёсткой оппозицией гегемон-субгегемон. 4. Гегемон определяет историческую эпоху и создаёт господствующую историческую концепцию своего времени. 5. История поверженного гегемона всегда является злобной карикатурой. 6. Демократия - естественное и поэтому самое древнее состояние человеческого общества. Централизованное управление всегда неестественно, насильственно, но, к сожалению часто (а в экстремальной ситуации всегда) более эффективно. 7. Уровень фантастичности истории церкви равен 100%. Самая академическая история христианства-мусульманства, буддизма-индуизма это идеологическая конструкция, разваливающаяся с одного чиха. Это учебный набор «Юный следователь». 8. Любая государственная история автоматически направлена на максимальное удревнение, максимальное увеличение территории, численности населения, уровня экономического и культурного развития данного государства. Учебниками по национальной истории как достоверными источниками можно пользоваться только при наличии двух-трёх коррекций: временных (с шагом в 100 лет) и территориальных (учебники других стран, желательно врагов). 9. Политэкономия - это не наука, а замаскированные под научное знание экономические интересы «страны-производителя». Не ищите, где правда и где ложь, ищите кому вас уговаривают отдать свои деньги. По мере уговаривания могут сообщить ценную информацию. Иногда невольно. 10. Политическая партия - это социальная корпорация, призванная улучшить социальное положение своих членов легальными (или относительно легальными) средствами и использующая для маскировки демагогию. Поэтому правильные названия политических партий это не «социал-демократы», «легитимисты», «консерваторы» или «республиканцы», а «ослы», «дятлы», «шляпы», «кильки», «слоны», «долболобы», «бомжи», «белые» и т.д. Т.е. партия это умная мафия, достигающая тех же целей легальными методами. Или ОТНОСИТЕЛЬНО легальными. С другой точки зрения, мафия это глупая, варварская, пародийная партия. «Хорошая партия» в буквальном переводе – Буонапарте.


[ №?]

>Вот и объясните мне, откуда взялось, что "хазарский каганат" это "казарский комитет" итальянцев. (Покуривая трубочку.) "Для управления колониями в Генуе возник "Газарский (Крымский) комитет", назначавший ежегодно консула в Кафу и издававший уставы и инструкции для колоний" (1 издание БСЭ, ст. "Генуэзские колонии"). На самом деле история итальянских колоний в Причерноморье мистифицирована. Во-первых, она неоправданно удревлена. Например, говорится, что Генуя после 1453 года передала колонии банку святого Георгия. Это абсурд. Возможна была только обратная операция, действительно часто встречающаяся даже в 19 веке, в эпоху гигантских централизованных государств. Во-вторых, совершенно неправильно интерпретируются события ранней фазы турецкого государства. "Оттоманская империя" 14-16, а отчасти и 17 вв. это взбунтовавшаяся "Америка №1", колонизованная итальянскими полисами. Борьба с ней Генуи, Венеции и Рима велась на равных, это вовсе не было сражение комаров и Левиафана. Да и войной это назвать можно весьма условно. Войны были, но разве конфликт с метрополией американских колоний до "бостонского чаепития" это война? Дело не в конкретных фактах, а в неправильном представлении эпохи. Бессмысленно говорить об истории 15 века, если люди имеют самые невероятные представления о тогдашней демографической ситуации или о размерах тогдашних государств. Представьте, что Вы изучаете сельское хозяйство инопланетян и понятия не имеете о том, что а) это рептилии, б) рептилии потребляют в 20 раз меньше пищи, чем млекопитающие.



[ №?]

Навряд ли на периферии Европы (т.е. на территории будущей России) существовали развитые полисы. Граница полисов хороша видна по распространению вольных городов в Германии. Это территория доперестроечной ФРГ + побережье Балтики до Ревеля. Дальше на восток были обычные города Магдебургского права. Может быть, учитывая Шведскую оккупацию, что-то похожее на городскую автономию было в Пскове, Новгороде, но речь здесь идёт о нескольких десятилетиях максимум. Я не большой специалист в нумизматике, русские монеты 17 века надо сопоставлять с монетами Польши и искать точки пересечения. При развитых контактах и подвижной границе должна быть большая диффузия. Правильное монетное дело было поставлено в России при Петре I, клеймение ефимков показывает, что даже в середине 17 изготовление собственных монет было трудновыполнимой задачей.



[ №?]

ЧИТАТЕЛЬ: Дмитрий Евгеньевич! Подтвердите, что до прихода турок в Крым, никаких «татар» там не обитало! ДЕГ: Почему не обитали? Обитали. Было Крымское ханство, основу которого составляли тюрко-монголоидные кочевники. Турки были сюзеренами, у них были небольшие гарнизоны на юге Крыма. Фактически в Крымском ханстве была военная демократия типа Запорожской Сечи (сама Сечь и была ослабленным вариантом ханства). ЧИТАТЕЛЬ: Так откуда, в Крыму появились монголоидные кочевники, до прихода турок? ДЕГ: Эта территория за исключением узкой прибрежной полосы всегда была частью Дикой Степи. Там никогда не было городов и земледелия, всегда жили кочевники. Крымское ханство (как и Оттоманская империя в целом) это симбиоз кочевых племен и подавленной земледельческой цивилизации. При этом до определённого времени сохранялся баланс и кочевников натравливали одни полисы против других. В общем кочевники там жили всегда. ЧИТАТЕЛЬ: степная часть крымского полуострова никогда не была цивилизована, не входила в сферу интересов «античного мира»? кто направил будущих турок в Анатолию, поставил на лыжи? ДЕГ: В степи было мало воды и уже довольно холодно для античного человека. ЧИТАТЕЛЬ: Значит, царские скифы-землепашцы из области буйной фантазии. ДЕГ: Пахать-то там было можно, но кочевники как мухи-цеце делали территорию пустынной. С ними могли бороться только прибрежные полисы или централизованные государства, строящие многосоткилометровые линии укреплений.



[ №?]

Вы не учитываете частные разведслужбы, например Secret du roi Людовика XV. Генезис современных государств и заключался в огосударствлении функций, которые ранее принадлежали частным фирмам, корпорациям, конгрегациям и отдельным семьям. Вспомните о разведке иезуитов. Или Венеции (не государства, а полиса)


—[ ]


[ №?]

ДЕГ: В истории доказывать надо не фальсификацию, а подлинность. В случае определения древности культового здания мало выяснить, что «как известно, здание построено в 1034 году». Надо посмотреть, КОГДА это стало известно. Не на основании чего, а просто КОГДА. «На основании чего» — это следующий этап. Но отнюдь не последний. То же касается публикации древних текстов. Если в академических «Литературных памятниках» литературоведческая статья и аппарат занимают 120 страниц из 400, это нормально. Но если из этих 120 страниц 20-30-40%% не посвящены подробной истории предыдущих публикаций текста и самому факту введения его в научный оборот, это не наука, а озорство. Обычно такая информация занимает 1-2-5%%, а то и вовсе отсутствует. Это не серьёзно. Так можно публиковать только тексты 19-20 веков. ЧИТАТЕЛЬ: Да государственный механизм фальсифицировал историю но ведь средние века все-же существовали. Иначе как понять неудачу возрождения в новое время. Вед если допустить что Италия 1500 года имеет дело с варварской Европой, «чистым белым листом», то что же мешало Итальянцам написать на этом листе крупными буквами одно слово АНТИЧНОСТЬ. Раз этого не произошло(возникла ново-европейская цивилизация совершенно иная в отношений античности) то значит что-то мешало, я думаю мешавший фактор это именно «средние века» наличие в Европе ДРУГОЙ цивилизаций на которую сверху наложилось «возрождение», а иначе в европейской историй ничего не понятно(во всяком случае мне непонятно). ДЕГ: А Вы посмотрите КОГДА в Европе появилось само слово «Возрождение». И делайте это в рефлексии на исторические темы ВСЕГДА. Автоматом — как мытье рук врачом. ЧИТАТЕЛЬ: Да помню вы писали что сами итальянцы и не думали что живут в «возрождении». Но ведь не так уж и важно как называть итальянское влияние на Европу 16-го века. вопрос в другом: если Европа около 1500 года была «варварской» то почему это влияние не было абсолютным? ДЕГ: Да не была она никакой варварской. И «возрождения» никакого не было. Потому что не чему было возрождаться. Жили — не тужили. «Возрождением» стали в 18-19 веке называть культуру, задавленную в 17 веке христианством. В этом смысле мы живём сейчас в возрождении после почти столетнего господства тоталитарной диктатуры социализма (тоже религия, кстати). Только в 18–19 веках события 100–200-летней давности отодвинули на 1000–2000 лет вглубь. Скажем, запретили футбол как буржуазную игру, отвлекающую трудящихся от производства, стали водить детей на разрушающиеся стадионы и рассказывать как там люди бездуховно перекатывали мячик, а чтоб страшнее было добавляли, что изуверы проигравшую команду тут же на глазах зрителей казнили. Потом стали «возрождать» античный спорт и вдруг выяснилось что да, футболистов казнили, но вот бегунов или жокеев наоборот, награждали, это виды спорта хорошие и в них надо снова играться. А спорт запретили варвары тыщщу лет назад. Монголо-татары. Потому что у власти осталась партия, которая это всё и сделала в своё время. ЧИТАТЕЛЬ: Тогда откуда это торжество христианства в 17 веке? Ведь (как мы все, может быть ошибочно, думаем) христианство возникло 1–3 веках римской империй. Его возникновение, рост, победа видится как целый геологический переворот! (до и после «новой эры»; думаю это справедливо) В 17 веке вроде ничего похожего не видно? ДЕГ: В 17 веке завершилось создание централизованных государств, которые ведут друг против друга правильные войны. Переломным пунктом является «30-летняя война», под названием которой объединено несколько кровопролитных войн. Все эти войны были прежде всего войнами РЕЛИГИОЗНЫМИ. Ноу-хау религии и создавало возможность превращения отрядов наёмников в армию фанатиков, объединённую общей идеологией. В эпоху 30-летней войны возникла и массированная пропаганда, направленная на мобилизацию своего лагеря и деморализацию противника (речёвки, карикатуры, описание «зверств врага» энд «подвигов Александра Матросова», военные репортажи и т.д.) В этот же период создаются идеологические реликвии, история-описание событий (прежде всего как история войн) и т.д. До этого модель была апробирована на более локальном участке — в Нидерландах второй половины века 16, но там была сильнее полисная составляющая. Всё-таки Нидерланды это скорее союз полисов. Христианство в 16 веке несомненно существовало, но без необходимой степени унификации, скорее как идеологический цех — типа «вольных каменщиков». Проблема в том, что реальная история христианства 16 века неузнаваемо ретуширована и просто замята идеологическими сказаниями века 17. То есть фигура Мартина Лютера явно мифологическая, но это не значит, что его не было вообще, и что не было христианских кружков Германии 16 века. Они просто неимоверно раздуты. Возьмите историю КПСС до 1917 года. В советской историографии 2 съезд РСДРП подавался как эпохальное событие, а в России начала века сборище эмигрантской тусни никто и не заметил. Да их и были десятки. То же касается истории религиозных войн во Франции. Скорее всего, гугеноты были политической партией, получившей ярко выраженную религиозную окраску только в 17 веке. Т.е. ЗАДНИМ ЧИСЛОМ события 16 века стали подаваться как столкновения между ещё не существующими католиками и протестантами. ЧИТАТЕЛЬ: Всё же Монтень в «Опытах» пишет о некоторых христианских установлениях как о чём-то укоренившемся — таком, чего не заметить невозможно (например, о молитве «Отче наш» и др.). Конечно, можно возразить, что это были элементы какой-то более древней культуры, усвоенные впоследствии христианством и к христианству как таковому отношения не имеющие. Но в этом случае возникает вопрос, что же понимать под христианством? Вы когда-то ранее писали, что суть христианства заключается в идее самопожертвования для общего блага. Но неужели такой идеи не было в Италии 16 в.? Насколько я понял Вашу точку зрения, такая идея возникла лишь после того, как научились при помощи пропагандистских приёмов загонять людей на войну. В этом случае возникает ещё один вопрос: в чём Вы видите разницу между социализмом (как религией) и христианством? Ведь идея самопожертвования при социализме была одна из ключевых, особенно символично одно советское стихотворение, процитированное в «Уткоречи»: Милая Родина, мы в бою - Только мне протруби. Если надо тебе, мою Голову отруби. ДЕГ: 1. Сколько раз Монтень упоминает имя Христа? О религиозных распрях во Франции он пишет в самых туманных выражениях, а огромную часть его книги составляет полемика с совершенно ничтожным для канонической истории христианства богословом. 2. Ну, идея самопожертвования есть даже у птиц, отвлекающих хищника от гнезда с птенцами. Эта вещь биологическая. В христианстве она прорисована, но думаю там прорисовано всё, на что клюёт публика. В современной рекламе запрещено использование детей, кроме случаев рекламы детских товаров. Потому что это действует на подсознание как наркотик. Отсюда засилье пухлых ангелочков в барокко. Люди ПОНИМАЛИ