История России XVII-XIX век
XVIII век
198. КАК РОССИЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ
202. КАК РОССИЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ - 2
283. ТЯЖЕЛА И НЕКАЗИСТА ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ПРОГРАММИСТА
XIX век
124. ПЛОХИЕ ДОРОГИ - ЛЕКАРСТВО ОТ ДУРАКОВ.
713. ПУСТЬ СТАНЕТ СТЫДНО ТОМУ, КТО ПОДУМАЕТ ОБ ЭТОМ ПЛОХО
Дигесты
[ №?]
enzel:
"Относительное аграрное перенаселение" - предполагает избыток рабочих рук при данном увровне развития экономики, не более того. Разве нужно стране ТАКОЕ крестьянское население, в 80 с лишком процентов? Намного меньшее аграрное население при более интенсивном ведении хоз-ва давало бы намного больший объём аграрного производства. А избыток пошёл бы в города, на фабрики-заводы. В Америку ведь ехали в основном на землю до тех пор, пока она была свободная, а когда всю поделили, ехать не перестали, но уже исключительно в города. Для колонизации в России пригодной для этого территории (а не таёжных зон и тундр) населения было более чем достаточно. Опять же, дороги, инфраструктура. Заселяли в соответсвии с возможностями, процесс шёл. Так что ничего неверного в этом взгляде нет: не земли мало, а не нужно столько сидящих на ней, поскольку для интенсификации их индивидуальных хозяйств недоставало капиталлов - у самих этих индивидуальных крестьян. Индивидуальные хоз-ва должны были и дальше продаваться, земля концентрироваться в более крупных предпринимательских хозяйствах. Это и был путь развития капитализма в России, по Столыпину (прокомментированный Лениным). Сжигать ничего не надо, а идти в города на завод, может и к англичанину, если он его построит. Так ведь уже давно шло, а после войны только бы ускорилось.
Дмитрий Евгеньевич:
Не надо было в России ничего "развивать". Да и нет таких стран, где "развивают". Разве что во время тотальных войн. Исполнилось Ване 18 лет, ему раз - половой вопрос развивают. "Решают проблему". Такие процессы как урбанизация (а затем деурбанизация) происходят САМИ ПО СЕБЕ. Как результат естественного развития экономики. Идея об "избытке" населения (денег, территории, товаров) это идея пиратская, криминальная. Её используют перед массовыми бомбардировками - не столько для деморализации противника, сколько для накручивания себя.
Если интересуетесь темой, посмотрите статистические материалы например о росте Ставрополья и Кубани. Это был абсолютно пустой район даже в середине 19 века. Благодатный, с уникальными почвами. А по меркам средней России - вообще рай.
В этой обстановке находились пигмеи, лепетавшие об "аграрном перенаселении". Даже в центре России плотность сельского населения была в разы меньше самых пустынных районов Европы со сходным климатом. В Московской (!) губернии были пустые, необитаемые районы, где совсем не было деревень. Отсюда и русское слово "целина", полного эквивалента которому не было в Европе. Люди не могли себе представить что это такое - хорошая земля, а никому не принадлежит и не обрабатывается. Потому что НЕХВАТКА ЛЮДЕЙ. Как в Австралии, Аргентине или США. Но для европейцев это далёкие страны, а в России так дела обстояли в метрополии. И сами русские не понимали обратного - как можно без целины. И эту целину даже не замечали. Типа "это не считается"
[ №?]
enzel:
Разумеется, всё САМО бы и шло, это бесспорно, я так и пишу. Но не дали. Вопрос в том, выгодно ли самой России это замкнутое на себя индивидуально-трудовое и малотоварное, близкое к натуральному хозяйство, постоянно нуждающееся в экстенсивном расширении из-за естественного количественного роста крестьян. Если бы всё было так просто - пришёл на незанятую целину в центральной России и завёл новое хоз-во, то и переселенческого движения в Сибирь не требовалось бы создавать. Всякая же интенсификация предполагает наличие капиталлов и свободной рабочей силы, что плохо согласуется с вышеописанным преобладающем в Ц. России типом хозяйства. К южным и вновь осваиваемым восточным окраинам всё это, разумеется, не относится. Там как раз - Америка. "Пигмеями" по Вашей терминологии оказывается само русское пр-во, видевшее проблему (детальное обследование "с.х. промышленности" при Витте) и вырабатывавшее некие меры, которые в конце концов запустили при Столыпине. Об этом же говорили все без исключения губернские дворянские собрания, чтобы не говорить о "третьем элементе", который действительно "пигмеи". Проблема кредита, дефицита капиталла - ощущалась всеми. Приход же капитала вёл к укрупнению и интенсификации хозяйства, к неизбежному падению доли индивидуально-трудового сектора и освобождению рабочих рук для других видов занятости. Так шло везде, так было и в России - но позднее, и, увы, сломавшись из-за революции.
Дмитрий Евгеньевич:
Правительство в России было европейское, немецкое, и ему "развитие" было, слава Богу, до фени. Каке-то действия в этом отношении были уступкой общественности. Вроде публика едет на корабле, а парусов нет. Посылает петицию к капитану: где паруса, деньги уплочены. Ну для дураков простынку и натягивают. А сам корабль идёт на паровой тяге.
Смысл сельского хозяйства даже в 19 веке был не в товарности, а в "самопрокорме" основной массы населения. Что позволяло не заниматься слабому (количественно) государственному аппарату той ерундой, которой почти сто лет занимались большевики. Они решали задачу "как прокормить народ". При этом убили массу людей, частично и сами убились. От большого ума.
С точки зрения вассермана Маркса (Вассерман, кстати, поумнее будет) нетоварное с.х. было бессмысленно и его следовало даже искоренять. Примерно то же самое делал на практике чеховский злоумышленник, выворачивая из шпал ненужные болты. "Нешто мы не понимаем".
