Римская Империя

Цикл статей "Римская Империя"

SPQR

"Основная проблема мировой истории заключается в рассогласованности её древней и новой части…"

ЛЮДОВИК XIV РАЗ

"Рассуждать о гибели Рима от эпидемий, это всё равно, что сводить произошедшее с Россией 1917 года к эпидемии брюшного тифа…"

РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ - 1

"Описание корпуса сведений о римской истории. Как всё происходило с официальной точки зрения…"

РЕВИЗИЯ - 2

"Проблемы истории централизации Римской Империи…"

РЕВИЗИЯ - 3

"Образованный человек обычно плохо знает историю Византии…"

РЕВИЗИЯ - 4

"У нас нет точных данных, свидетельствующих о христианстве Византийской империи…"

РЕВИЗИЯ - 5

"Римская империя как гособразование никуда не исчезала, и СРИГН, это и есть Рим в заключительной фазе своего развития…"

ХРИСТИАНСТВО

"В христианстве есть Три Особенности, бросающиеся в глаза любому непредвзятому наблюдателю…"

ИСТОКИ ПРОИЗОШЕДШЕГО

"Чтобы понять из чего выкристаллизовалось христианство, поговорим о религии Древнего Рима…"

КОНЦЕПЦИЯ МОРОЗОВА И ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ

"Теория Николая Морозова является остроумной спекулятивной концепцией, все претензии к которой заключаются в том, что это спекуляция…"

МЕМЕНТО МОРЕ

"Даже если ликвидировать канаву средневековья, всё равно поле неизвестности останется – оно только будет отодвинуто ко временам возникновения Рима…"

Дигесты

[ №?]

При изучении Оттоманской империи обычно упускаются из вида следующие вещи:
1. Правящий слой империи состоял из четырёх этнических групп: турок, греков, армян и евреев. Все эти группы крайне распылены. Можно сказать, что они напоминают не столько этносы европейского типа, сколько индийские касты.
2. Империя фактически представляла собой огромный полис — Константинополь, где была сосредоточена вся политическая, культурная и экономическая жизнь. Все остальные города по сравнению с Константинополем играли ничтожную роль. Ситуация напоминает Римскую империю, а не государства нового времени.
3. Провинции империи представляли собой конгломерат автономных образований, часто находящихся друг с другом в состоянии войны. В этом смысле невозможно говорить о Порте как о едином государстве. Это географическое понятие, вроде Италии до середины 19 века.
4. Совершенно неверно трактовать позднюю историю Турции (18-19 вв.) как «разложение». Наоборот, это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра, которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и стало «нормальным» государством. То есть турок в 1700 году было несколько сот тысяч. Миллион — это максимум. Это непомерно разросшаяся военная каста империи, первоначально состоявшая из тюркских кочевников. Та же история была с венграми, которые превратили славянское население центрального Дуная в «мадьяронов»

---

—198. КАК РОССИЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ

[ №?]

ДЕГ: Что-то вроде этого я сделал несколько лет назад. Довёл реальную историю вглубь до упора, а потом нижний пласт реальных событий объяснил несколькими ветвящимися способами. Некоторые варианты жуткими получились
>и какой вариант оказался самым жутким? :)
ДЕГ: Фанаты идут. Возникновение католичества, православия, мусульманства и иудаизма из четырёх команд болельшиков Константинопольского цирка: венетов, руссатов, прасинов и альбатов (кто от кого получился сами догадайтесь). Русские названия тоже хороши: голубые, красные, зелёные и белые. О-ле-оле-оле-оле...

---

—113. ЕЩЁ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ШАЖОК.

[ №?]

С точки зрения развития техники античность это прошлое человечества. (Хотя часто не такое далекое, как это представляется.) Однако что касается степени социализации, многое еще современной культурой не воспроизведено, а кое-что даже не понято. Например, сейчас мир только-только подходит к технологии дополненной реальности. Технически её в Древнем Мире не было, и быть не могло. Но с точки зрения социальной дополнение реальности существовало, и жители Римской Империей ею активно пользовались. У состоятельных граждан был помощник-«номенклатор». Он постоянно следовал за хозяином и объяснял реальность. В автономном режиме. Скажем, патриций идет по улице, а номенклатор объясняет прохожих: «это сенатор такой-то, вы виделись с ним в прошлом году, его надо поприветствовать». Или: «прохожий, который вас поприветствовал, сын вашего вольноотпущенника такого-то». Или: «Ой, а это очень интересный человек — молодой поэт, недавно удостоившийся аудиенции у самого Мецената». Номенклатор естественно отвечал на соответствующие вопросы хозяина, знал в лицо всю его клиентелу (иногда очень обширную), консультировал в названии различных предметов, блюд и т.д. «Человек — поисковая система». Работу выполняли люди, обладающие исключительной памятью, и, поскольку номенклация (называние имен) было их основной функцией, достигали в этой области впечатляющих результатов. Думаю, сопоставимых с современными системами распознавания. Ну и представьте социальные возможности слепенького европейского горожанина 19-20 веков и гражданина Рима 1 века нашей/не нашей эры. Если бы мы могли сейчас с римлянином общаться, нам бы показалось, что мы говорим с современником, привыкшим пользоваться интернетом. «Хорошо, погуглю человека». «Пономенклатурю».

---

—https://t.me/galkovskygram

[ №?]

В Риме город-государство стал превращаться в государство просто. То же произошло с городами-государствами нового времени. Поскольку отказ от демократических институтов полисной жизни в той или иной степени носил декоративный характер (народная стилизация в условиях гипоинформации - ср. подачу властей французской третьей республики в колониях), стала возможной и обратная стилизация - "общенациональные выборы" и "всеобщая демократия". Все три этапа были прогрессом и соответствовали культурному уровню населения. Беда в том, что США это этнический резервуар и население там изменилось. Стилизации, сделанной для европейских эмигрантов 19-20 вв. новое население США не понимает.

---

—Хьюстон, у вас проблемы

[ №?]

У кочевников нет кладбищ. Кладбища это элемент городской культуры. Поэтому погребальные обряды мусульман и иудаистов весьма скромны. И это, несомненно, плод позднейшего заимствования. Христианство это и есть адаптированный культ Митры. А сам культ Митры это основа цеховой организации античных могильщиков (идея искупления и воскрешения, придающая смысл захоронению тел). Несмотря на все усилия германских историков 19 века очевидно, что западная цеховая организация с культами покровителей цехов это прямое продолжение римских коллегий. До конца 19 тема тема Митры была табуирована на Западе, затем стали нести чертоплешь о его «иранском» и даже «индийском» происхождении.

---

—РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ХРИСТИАНСТВО

[ №?]

Вам показалось, что происхождение христианства от касты городских могильщиков это что-то немыслимо экстравагантное. Для людей, прошедших религиозную обработку и видящих в книге фигу (см. "рассуждения" о тарабарском "Новом Завете" в этом ЖЖ) это нечто действительно умонеохватное. Небо раскололось пополам - у Ким Чен Ира 40 наложниц-пионерок! А как же чучхе? В учении о чучхе этого нет! По сути же это банальность-разбанальность. Посмотрите под носом, на Москву. Центры духовной жизни русских старообрядцев - московские КЛАДБИЩА. Их так и делят - по кладбищам. И всё христианство во всём мире копошится вокруг кладбищ: кладбищенских участков, ритуалов захоронения, целебных и волшебных МУМИЙ ("мощей"). Где церковь, там кладбище. А первые церкви возникли посреди кладбищ, ПОД ЗЕМЛЁЙ. И вовсе не "язычники" их туда загнали. Где находились катакомбы (гигантские) все знали, туда вели большие входы, видные издали, как в метро. В Римской империи жреческая каста могла образоваться только вокруг ритуальных услуг, потому что это было связано с похоронными коллегиями и нешуточным (и постоянным) ПРОИЗВОДСТВОМ. Касты жрецов в Риме не было, храмы поддерживали органы самоуправления. А в катакомбах люди работали - тысячи людей. Им была нужна постоянная организация, как армии.

---

—343. ЭКСКУРСИЯ В ЗВЕЗДОЛЁТЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

[ №?]

Это произошло ещё на уровне полисной жизни. Наиболее древние аспекты религиозной жизни - религиозный туризм, приносящий колоссальную прибыль, и захоронение мертвецов. В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков. Вообще же это больной вопрос. Люди начинают что-то быстро-быстро говорить, крутиться на месте, потом их бьёт судорога, изо рта идёт пена. Называется трясунец. Явление такое же естественное, как смех. Смех, если конечно дело не в щекотке, это рефлекторная судорога лицевых мышц, наступающая после эйфории, которая в свою очередь возникает после осознания какого-либо жизненного противоречия. Речь идёт о решении логической задачи, порождающей физиологическую эмоцию. Трясунец возникает после вербальной интоксикации, это признак общего сбоя целеполагания. Когда начнётся производство антропоидных роботов, люди лучше начнут понимать, что такое религия. Пока беседовать на эти темы большей частью бесполезно. Существует логический парадокс между выполнением программы и загрузкой программы.

---

—738. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ХРИСТИАНСТВО

[ №?]

ВОПРОС: Вы считаете, что римляне совершили Великие географические открытия и создали колониальную систему планетарного масштаба?

ДЕГ: Маловероятно, что это сделали испанцы — существует душещипательная гиштория об одновременном (!) создании Испании и открытии Америки. Америку, кстати, и называют «латинской», а не «испанской», что глубоко справедливо. Испанцы постепенно вытеснили Священную Римскую империю из американских колоний — методами не столько военными, сколько колонизационными. Примерно так же Северная Америка, первоначально колонизуемая англичанами, голландцами и французами в конце концов стала резервуаром для огромной немецкой общины.

---

—[ Информация]

[ №?]

ДЕГ: Извините, какой же «монотеизм» в мифе о той же Афродите? Там присутствуют в качестве основных действующих лиц персонажи других мифов — Зевс, Гефест, Афина и т.д. Можно сказать что в мусульманстве например присутствуют персонажи христианской мифологии, но христианство их не верифицирует и считает ложью. А мифы о Гефесте или Зевсе вполне признают миф Афродиты. Хотя у этих мифов разные храмы и разные обряды. Да и паства ориентируется на кого-то одного.
ЧИТАТЕЛЬ: А какой же тогда «монотеизм» в мифе об Аиде, брате Зевса и Посейдона (римской мифологией не знаком, поэтому на греческих примерах)? У Вас написано, что христианство («протохристианство») было одним из культов огромной политеистической системы, но при этом внутри оно было монотеистично. Почему — я не понял. Мне кажется логичным предположить, что все культы были внутри себя примерно одинаковы. Если христианство («протохристианство») было внутри монотеистично, то и другие культы были такими же. Если политеистично — аналогично. В противном случае (случае такого коренного отличия христианства от других культов) тут не помешало бы подробное объяснения сего казуса.
ДЕГ: Вероятно римляне интегрировали чужеродный монотеистический миф, потому что вообще не понимали, что такое монотеизм. Для них это был очередной эллинистический бог, пополнивший имперский пантеон.

---

—[ Информация]

[ №?]

университетская наука раз сшибает себя лоб только подойдя к кафедре вот профессор подошел споткнулся со всего маху грохнулся очки отлетели на 10 метров скорая помощь реанимацию увезли все дальше уже ничего нет дело в том что истине алла буквально означает справедливость что в свою очередь является однокоренное слово с истицей юстиции это справедливость то законность правосудие и вот этот истине он выпускает кодекс вести ции который вызывает соответственно то есть счет по имени право суд выпускает кодекс право суть поистине а нам естественно ему давали задолго до того как он выпустил свой знаменитый что корпус юрист явились вот куда входят его кодекс император тиберий задолго до юстиниана evil аналог греческой богини правосудия фемиды назвала инвестиции точнее августа истицы а императора соответствовал как именует август истине а вы тут мы имеем константина его жену конституции что согласитесь весьма и весьма странно

---

—[ Информация]

[ №?]

Юзер: так там проблема в том что после подавления восстания Бутики римляне больше двух легионов в Британии не держали. Т.е. видимо один стоял на севере в фортах вдоль вала а второй на юге, как раз в этом самом Caerwent где амфитеатр на 6000 мест. Ту самую генеральную резню римляне провели сразу после разгрома Бутики, а шотландцы никогда и много позже больше 10 тыс бойцов не выставляли. Так что всё объяснимо.
ДЕГ: Два легиона очень много. Хотя там было и три. Вокруг стационарного лагеря за 10 лет вырастал город.
Юзер: нуу, два легиона в то время это всего-навсего 10000 неримлян. До их прихода городов там не было совсем, население они одноразово ополовинили так что окуда там могли быстро взяться города непонятно.
Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги. Никто за это место не соперничал, никто оттуда не угрожал. Непонятно.
ДЕГ: Вокруг стационарных лагерей поселялись местные женщины. Легион это фактически большой десант колонистов.
Юзер: прямо вчера вечером на national geographic channel посмотрел "Murder in the Roman Empire" о римском форте в Нортумбрии. Таких фортов там ещё с десяток.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda

значит не получилось у римлян "переработать" местное население, собственно это у них почти нигде не получилось.
ДЕГ: Не густо.

А перерабатывали римляне так, что название Испании (Кастилии) произошло от слова "лагерь":http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC

Типа "Мордовские лагеря" :)

---

—734.

[ №?]

ДЕГ: Рабовладение в Риме было развито слабо. Это большая новость для профанов, но общее место для специалистов. Дело в том, что в Риме в отличие от других стран, раб включался в семью, то есть становился членом фамилии. Его положение было конечно незавидным, но сравните участь дворового пса или пса сторожевого с судьбой собачки домашней. Это разница ОГРОМНАЯ.

Юзер: Дмитрий Евгеньевич, а как может существовать плантаторское хозяйство без большого количества рабов?

ДЕГ: Они все были членами большой семьи. Юзер: Видимо, Вы имеете в виду домашних рабов. Это немного другая тема; вполне возможно, что их было немного, и условия жизни у них были достаточно мягкими. Как раз в домашнем хозяйстве классический раб, которого гонят на работу кнутом, малоэффективен.

Понятно, что дороги и храмы строили не они. Там нужна трудовая армия, которая день за днём выполняет тяжёлые монотонные операции под бдительным надзором "прорабов". Свободного человека на такую работу нанять можно, но плата должна быть такая, что экономика тысячелетней(?) давности не должна была это выдержать. У меня нет точных цифр, но Европа XVI века, скорее всего, демонстрирует нам реальные возможности общества, состоящего из свободных людей и не знающего пара и ДВС.

Даже в середине XX века рабский труд был отнюдь не бесполезен. Если мы спишем сталинский ГУЛАГ на большевистские задвиги, то уж немцев с их трудовыми лагерями обвинять в экономическом кретинизме точно не стоит. Строительство дорог силами заключенных было распространено и в США. Концлагеря плохи не своей убыточностью, а своей аморальностью.

Только техника конца XX века сделала массовый рабский труд бессмысленным, и то это относится только к Западу. Плантаций с рабами на нашей планете и сейчас немало.

ДЕГ: Всю рабскую работу сделают вольные люди качественнее и дешевле. Представьте что лес валят не зеки, а бригада на подряде, заинтересованная в результатах своего труда. Один дровосек-профессионал будет стоить 5 новичков. А слаженныя бригада профи будет лучше работать случайной бригады раз в 20. Это без учёта того, что сама она будет автоматически расширять потребительский рынок.

В нормальных условиях самую чёрную работу охотно выполняли вольные люди: грузчики, батраки, землекопы. Спектр рабских профессий очень узок. Грести вот на галерах - да, тяжело. Хотя и тут охотники находились.

---

—[ Информация]