Римская Империя
Содержание
Цикл статей "Римская Империя"
- Проблема 1650 года. Постепенное уменьшение количества достоверного знания. Внезапный свет античной цивилизации в V веке.
- Сложная организация древнеримского государства. Античный спорт и развитая материальная культура.
- Темные века. Римская Империя как объект для интерполяции средневековья. S.P.Q.R - древний "Мосгаз".
- Абсурдность теорий о гибели античности вследствии экологической катастрофы.
- Распрогандированность современного человека относительно античной цивилизации.
- Крайне высокий уровень технического развития Рима: Грот Коккеуса, Пантеон и портландцемент.
- "Замолксизм" европейцев по поводу античной культуры.
- Вилен XIIII или секретарь обкома 13 раз.
- Полный обзор истории римского государства.
- Что такое римский легион. Кризис III века как реальная причина упадка Рима.
- Тетрархия и доминат, оказывающийся популистской демократией.
- Неправдоподобная история древнего Рима. Пример демократической Венеции как исключение из правила становления монархии.
- Христианство Римской Империи. Константин и Юстиниан. Вечная Римская Империя.
- История Византии. Крестовые походы.
- Показной неинтерес к античности. Геркуланум.
- Миф о турках - пришельцах, захвативших власть в Константинополе. Греки в Европейской политике.
- Каподистрия и адмирал Канарис. Канарис-старший и турецкий холокост. Акведук Валенса и цистерна Софии.
- Турки не пришельцы, а свои татары. Константинополь, который так и не стал турецким городом.
- Отсутствие точных данных о христианстве Византии.
- Великие храмы Константинополя, построенные на месте бывших римских сооружений.
- Нелепая история иконоборчества. Христианская и язычная София.
- Ая-София и Фоссати.
- СРИГН и ее структура: курфюрсты, имперские князя. Католики и протестанты - две партии старой Европы.
- Религиозные княжества и ничейные земли. Замедленная консолидация Германии.
- Капитуляции императоров и римских пап.
- Аристократы - люди, выправившие документы. Городская курия Рейхстага - самая старая его часть.
- Оптика. Борьба СРИГН с Османской Империей.
- мрачный депрессивный характер и зацикленноcть на теме смерти и покойников.
- христианство очень короткая и узкая религия.
- в основной доктрине христианстве существует нелепая путаница, отталкивающая неофитов.
- Римский понтификат. Его трансформация в новом времени из-за переворота.
- Неизвестный, двенадцатый бог смерти. Забытая сторона греко-римской мифологии.
- Монотеизм, возникший на почве развитого политеизма.
КОНЦЕПЦИЯ МОРОЗОВА И ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ
- Гипотеза Морозова, неправильно воспринимаемая остальными историками как альтернативная история.
- Недостатки Морозова - полное доверие к истории христианства и зацикленность на евреях. Гениальность Морозова - пример трех Франц-Иосифов.
- Связь с высшим европейским массонством.
- Тайны возникновения древнеримского государства. Зависимость от греков.
- Влияние Египта на греко-римскую культуру. Бог смерти Аид и Серапис, а также их египетские двойники.
Цикл статей об Италии
ИТАЛИЯ – РИМ. БЕЗ ПОДЗАГОЛОВКА (ИБО СЛАБ ЯЗЫК ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ)
ИТАЛИЯ – МИЛАН. ГОРОД МИЛЫХ МАЛЫШЕЙ
Лекции об античной истории
Античная история. Кто и зачем выключил свет.
- Где конкретно кончается наше историческое знание и сколько лет от нас скрыто? Новая хронология. История Древнего Рима."
Античная история. Загадки и парадоксы финала.
- После конца спектакля нам зачем-то показывают еще одно действие. Его содержание перпендикулярно тому, что мы видели совсем недавно. Учетверение империи, абсурдный закат её столицы, переход к террористическому правлению, которое мягче и демократичнее классической эпохи. Культ христианства, который почему-то оказывается культом солнца. А продолжение следует.
Античная история. Между любовной лирикой и массовыми казнями.
- Катастрофическая нехватка информации о поздней античности; Катулл как инструмент богословов; основные виды казней и отсутствие среди них распятия - было ли оно вообще?; подмена научного знания нравственностью
Античная история: Юстиниан и жена его Юстиция или Диснейленд Ватикана
- - какое отношение христианство имеет к кресту; - Юстиниан и жена его конституция; - Прокопий Кесарийский и "СССР на стройке"; - римское право - основа современной цивилизации; - отношение к людям как к субъектам; - зачем преподавали латынь в гимназиях; - футбольные фанаты в античности, связь спортивного и религиозного фанатизма; - цирк и церковь, Ватикан на развалинах Диснейленда; - сказка Киплинга о любопытном слоненке и использование хобота как исторический метод; - Юстиниан I и Сулейман I - Святая София и Храм Соломона, - Пантеон как храм Солнца.
Античная история: Тайна Ватикана или бог, название которого специально забыли
- 1. Римский закон о трех сыновьях 2. Именование девочек в Древнем Риме 3. Сатира Марциала 4. Легенда о распятии на кресте и азы анатомии 5. Храмы Константинополя и храм во Флоренции – что-то не так со сроками строительства 6. Тайна Ватикана: бог, название которого специально забыли 7. Страшилка про Веру, Надежду, Любовь и их маму. 8. Христианская религия как масонство для профанов 9. Сикситинская мадонна символ Диснейленда гробовщиков.
Тайная история новой хронологии. Часть I
- 2. Анатолий Тимофеевич Фоменко как скрытый ученик и популяризатор Николая Морозова и Михаил Михайлович Постников как популяризатор явный. ...4. Биография Николая Александровича Морозова – биография гения, а также кое-что о российском революционном движении, масонстве и британских разведслужбах.
Тайная история новой хронологии. Часть II
- 7. Решение проблемы потери античных текстов при отрицании эпохи средних веков и громоздкость конструкции Морозова, перемещающей в средние века античность. 8. Не смотря на это обстоятельство продуктивность многих идей Морозова, например объяснение чередования древних эпох-дубликатов на примере Австро-Венгерии. Парадоксальность идеологического языка римского Египта. Перенос эпохи Диоклетиана-Юстинана в доримский период эллинизма. 9. Надуманность многих концепций Морозова на более глубоком уровне оборачивается глубокой интуицией...
Египетские тени – I. Лекция Деметриуса по древней истории №8
- Периодизация мировой истории, масштаб трагедии.
- Периодизация истории Древнего Египта.
- Специфика Древнего Египта
- Место Египта в Римской Империи.
Египетские тени – II. Лекция Деметриуса по древней истории №9
- Присоединение Египта: экспозиция.
- Гражданская война в Риме.
- Присоединение Египта: Цезарь и Клеопатра.
Египетские тени – III. Лекция Деметриуса по древней истории №10
- Антоний и Клеопатра.
- Октавиан и Клеопатра
- Итоги. Постепенно увеличивающаяся роль Египта в древнеримском государстве. Религиозная интервенция: Элагабал или император КаракаллА.
- Династия Северов – возможные потомки Птолемеев.
- Отдалённые последствия присоединения Египта. Начало интервенции восточных культов в Европу, гражданская война и крах европейской культуры; начало темных веков.
156. Римский контур – I. Лекция Деметриуса по древней истории №11
- "Джон, твои опекуны мертвы". Обзор тетрархии. Бред, имеющий реальные основания.
- Доминат в схемах домино. Раздел СССР на западную и восточую часть. Рима больше нет.
- Великое переселение из ниоткуда в никуда. Невозможное пересселение народов. Вандалы, которые оказываются карфагенянами.
- Династия Северов, захватившая Рим в результате морской экспедиции из Карфагена. Почему и зачем они это сделали.
158. Римский контур – II. Лекция Деметриуса по древней истории №12
- Три источника и три составных части религии Римской империи. Сравнительное описание всех религий древнего Рима: греко-римской, египетской и карфагенской.
- Интеллигентские раскисляи. Отношение к жертвоприношениям античных людей и новых европейцев. Что такое Библия.
- "Калтонай-малтонай". Детские жертвоприношения в Карфагене. Особая жестокость карфагенян.
- "Астроломия". Астрономия у карфагенян и египтян. Бог солнца.
Остальное
"...1 мая в античности это праздник богини Фауны. В этот день Фауна просыпалась от зимнего сна. В её храме рано утром собирались женщины, и весь день танцевали и пили «молоко богини» - молодое вино..."
Уильям Голдинг. "Повелитель мух" и гибель античной цивилизации.
- Повелитель мух" как произведение о гибели античной цифилизации и фальсификации истории
Дигесты
[ №?]
При изучении Оттоманской империи обычно упускаются из вида следующие вещи:
1. Правящий слой империи состоял из четырёх этнических групп: турок, греков, армян и евреев. Все эти группы крайне распылены. Можно сказать, что они напоминают не столько этносы европейского типа, сколько индийские касты.
2. Империя фактически представляла собой огромный полис — Константинополь, где была сосредоточена вся политическая, культурная и экономическая жизнь. Все остальные города по сравнению с Константинополем играли ничтожную роль. Ситуация напоминает Римскую империю, а не государства нового времени.
3. Провинции империи представляли собой конгломерат автономных образований, часто находящихся друг с другом в состоянии войны. В этом смысле невозможно говорить о Порте как о едином государстве. Это географическое понятие, вроде Италии до середины 19 века.
4. Совершенно неверно трактовать позднюю историю Турции (18-19 вв.) как «разложение». Наоборот, это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра, которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и стало «нормальным» государством. То есть турок в 1700 году было несколько сот тысяч. Миллион — это максимум. Это непомерно разросшаяся военная каста империи, первоначально состоявшая из тюркских кочевников. Та же история была с венграми, которые превратили славянское население центрального Дуная в «мадьяронов»
[ №?]
Читатель:
Да-да-да.
У немцев как известно была идея связать железной дорогой через Турцию себя и союзников с ресурсами Востока.
Которая и была предотвращена Первой Мировой:
William Engdahl "A century of War"
ДЕГ: К этому времени Турция была криптокондоминиумом, совместно управляемым Германией и Англией. Интересно как турки дошли до такой жизни. С точки зрения военной Турция не составляла проблемы с середины 18 века, но при реальном разделе Проливы неизбежно отходили России, поэтому Турцию стали грызть изнутри. Постепенно целые сектора госжизни стали контролироваться Фирмой европейцев, где контрольный пакет акций был у французов и англичан. Подозреваю, что корни такой системы коренятся в ранней истории того, что принято называть Оттоманской империей. На самом деле это конгломерат государств, возникший вследствие какой-то древней "доктрины Монро" на месте "Латинской Америки №1", т.е. "Итальянской Америки".
[ №?]
ДЕГ: Что-то вроде этого я сделал несколько лет назад. Довёл реальную историю вглубь до упора, а потом нижний пласт реальных событий объяснил несколькими ветвящимися способами. Некоторые варианты жуткими получились
>и какой вариант оказался самым жутким? :)
ДЕГ: Фанаты идут.
Возникновение католичества, православия, мусульманства и иудаизма из четырёх команд болельшиков Константинопольского цирка: венетов, руссатов, прасинов и альбатов (кто от кого получился сами догадайтесь). Русские названия тоже хороши: голубые, красные, зелёные и белые. О-ле-оле-оле-оле...
[ №?]
С точки зрения развития техники античность это прошлое человечества. (Хотя часто не такое далекое, как это представляется.) Однако что касается степени социализации, многое еще современной культурой не воспроизведено, а кое-что даже не понято. Например, сейчас мир только-только подходит к технологии дополненной реальности. Технически её в Древнем Мире не было, и быть не могло. Но с точки зрения социальной дополнение реальности существовало, и жители Римской Империей ею активно пользовались. У состоятельных граждан был помощник-«номенклатор». Он постоянно следовал за хозяином и объяснял реальность. В автономном режиме. Скажем, патриций идет по улице, а номенклатор объясняет прохожих: «это сенатор такой-то, вы виделись с ним в прошлом году, его надо поприветствовать». Или: «прохожий, который вас поприветствовал, сын вашего вольноотпущенника такого-то». Или: «Ой, а это очень интересный человек — молодой поэт, недавно удостоившийся аудиенции у самого Мецената». Номенклатор естественно отвечал на соответствующие вопросы хозяина, знал в лицо всю его клиентелу (иногда очень обширную), консультировал в названии различных предметов, блюд и т.д. «Человек — поисковая система». Работу выполняли люди, обладающие исключительной памятью, и, поскольку номенклация (называние имен) было их основной функцией, достигали в этой области впечатляющих результатов. Думаю, сопоставимых с современными системами распознавания. Ну и представьте социальные возможности слепенького европейского горожанина 19-20 веков и гражданина Рима 1 века нашей/не нашей эры. Если бы мы могли сейчас с римлянином общаться, нам бы показалось, что мы говорим с современником, привыкшим пользоваться интернетом. «Хорошо, погуглю человека». «Пономенклатурю».
[ №?]
Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением.
[ №?]
В Риме город-государство стал превращаться в государство просто. То же произошло с городами-государствами нового времени. Поскольку отказ от демократических институтов полисной жизни в той или иной степени носил декоративный характер (народная стилизация в условиях гипоинформации - ср. подачу властей французской третьей республики в колониях), стала возможной и обратная стилизация - "общенациональные выборы" и "всеобщая демократия". Все три этапа были прогрессом и соответствовали культурному уровню населения. Беда в том, что США это этнический резервуар и население там изменилось. Стилизации, сделанной для европейских эмигрантов 19-20 вв. новое население США не понимает.
[ №?]
У кочевников нет кладбищ. Кладбища это элемент городской культуры. Поэтому погребальные обряды мусульман и иудаистов весьма скромны. И это, несомненно, плод позднейшего заимствования. Христианство это и есть адаптированный культ Митры. А сам культ Митры это основа цеховой организации античных могильщиков (идея искупления и воскрешения, придающая смысл захоронению тел). Несмотря на все усилия германских историков 19 века очевидно, что западная цеховая организация с культами покровителей цехов это прямое продолжение римских коллегий. До конца 19 тема тема Митры была табуирована на Западе, затем стали нести чертоплешь о его «иранском» и даже «индийском» происхождении.
[ №?]
Вам показалось, что происхождение христианства от касты городских могильщиков это что-то немыслимо экстравагантное. Для людей, прошедших религиозную обработку и видящих в книге фигу (см. "рассуждения" о тарабарском "Новом Завете" в этом ЖЖ) это нечто действительно умонеохватное. Небо раскололось пополам - у Ким Чен Ира 40 наложниц-пионерок! А как же чучхе? В учении о чучхе этого нет! По сути же это банальность-разбанальность. Посмотрите под носом, на Москву. Центры духовной жизни русских старообрядцев - московские КЛАДБИЩА. Их так и делят - по кладбищам. И всё христианство во всём мире копошится вокруг кладбищ: кладбищенских участков, ритуалов захоронения, целебных и волшебных МУМИЙ ("мощей"). Где церковь, там кладбище. А первые церкви возникли посреди кладбищ, ПОД ЗЕМЛЁЙ. И вовсе не "язычники" их туда загнали. Где находились катакомбы (гигантские) все знали, туда вели большие входы, видные издали, как в метро. В Римской империи жреческая каста могла образоваться только вокруг ритуальных услуг, потому что это было связано с похоронными коллегиями и нешуточным (и постоянным) ПРОИЗВОДСТВОМ. Касты жрецов в Риме не было, храмы поддерживали органы самоуправления. А в катакомбах люди работали - тысячи людей. Им была нужна постоянная организация, как армии.
[ №?]
ДЕГ: Как же развивалась Россия реально? Европейская городская цивилизация (античность) дала колонизационный ствол вдоль Рейна. Понятно почему - ближайший путь из закупоренного Альпами итальянского сапога лежал через систему Рона-Рейн. После этого колонизация пошла на запад и на восток. Параллельно шла прибрежная колонизация через Гибралтар и из устья Рейна в обе стороны. При этом наблюдался "откат марки", каждый новый колонизационный шаг сопровождался возникновением всё более крупных и современных государственных образований. К моменту формирования итальянской пентархии (Венеция-Милан-Рим-Генуя-Флоренция), её окружали примитивные, неопытные, но гораздо более крупные и в государственном смысле более организованные марки: Испания, Франция, Бавария. Через некоторое время возникли марки второго круга: Англия, Швеция и Дания, Пруссия, Саксонская Польша, Австрия. А затем марки уже за пределами Европы. Это Америка и Россия.
[ №?]
Это произошло ещё на уровне полисной жизни. Наиболее древние аспекты религиозной жизни - религиозный туризм, приносящий колоссальную прибыль, и захоронение мертвецов. В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков. Вообще же это больной вопрос. Люди начинают что-то быстро-быстро говорить, крутиться на месте, потом их бьёт судорога, изо рта идёт пена. Называется трясунец. Явление такое же естественное, как смех. Смех, если конечно дело не в щекотке, это рефлекторная судорога лицевых мышц, наступающая после эйфории, которая в свою очередь возникает после осознания какого-либо жизненного противоречия. Речь идёт о решении логической задачи, порождающей физиологическую эмоцию. Трясунец возникает после вербальной интоксикации, это признак общего сбоя целеполагания. Когда начнётся производство антропоидных роботов, люди лучше начнут понимать, что такое религия. Пока беседовать на эти темы большей частью бесполезно. Существует логический парадокс между выполнением программы и загрузкой программы.
[ №?]
bohemicus:
>покажите мне хоть одну адекватную карту испанских владений на 1580-1640 гг
Такие карты есть, но обычно они бывают не очень хорошего качества. Например:
Вот эта, насколько я могу судить, самая адекватная:
ДЕГ: Спасибо, было бы странно, если бы таких карт не было вообще. Но в школьных атласах я такого не видел ни разу, зато там очень любят вспоминать о папском "разделе мира" между испанцами и португальцами.
Думаю, это связано с тем, что тогда будет наглядно видно, что Испания (точнее Габсбурги) владели 90% мировых колоний, и что, вероятно, это ни что иное как наследие колониальной системы поздней римской империи.
[ №?]
bohemicus: Вы считаете, что римляне совершили Великие географические открытия и создали колониальную систему планетарного масштаба?
ДЕГ: Маловероятно, что это сделали испанцы — существует душещипательная гиштория об одновременном (!) создании Испании и открытии Америки. Америку, кстати, и называют «латинской», а не «испанской», что глубоко справедливо. Испанцы постепенно вытеснили Священную Римскую империю из американских колоний — методами не столько военными, сколько колонизационными. Примерно так же Северная Америка, первоначально колонизуемая англичанами, голландцами и французами в конце концов стала резервуаром для огромной немецкой общины.
[ №?]
ДЕГ: Там где у индийцев было сельское хозяйство, основанное на поливном земледелии, колонизация проходила иначе. Поэтому Мексика или Перу это страны со смешенным испано-индейским населением. В Бразилии, Аргентине, США или Канаде были только кочевники - результат налицо. Местное население - это реликты.
Что касается эпидемий, то микробу ему, знаете ли всё равно кого есть. Это наноробот, сделанный не человеком. Поэтому латиноамериканские роботы грызли белых за милую душу. 1:1. Eщё в 19 веке даже в культурных областях Бразилии продолжительность жизни белого человека была невелика.
Примитивные государства Южной и Центральной Америки не оказали серьёзного сопротивления белым из-за технологического разрыва. Там даже колеса не было. Что касается паразитирования на нанотехнологиях, то конечно томаты, картофель и кукуруза были для белых Трофеем почище серебра-злата. Вопрос только у КОГО они его забрали.
Читатель:
У КОГО белые забрали томаты, картофель и кукурузу?
Вроде, у индейцев с сельским хозяйством, основанным на поливном земледелии или нет?
ДЕГ:
Это понятно. Только сами индейцы томаты не "изобрели", а стали паразитировать на биотехнологии XXII века. Откуда взялся такой уровень технологии без интеллектуального планирования, большой вопрос. Некоторые говорят, что от сырости.
Иными словами, испанцы отняли у индейцев роботов, которых те нашли в джунглях после крушения звездолёта пришельцев.
[ №?]
ДЕГ:
Извините, какой же «монотеизм» в мифе о той же Афродите? Там присутствуют в качестве основных действующих лиц персонажи других мифов — Зевс, Гефест, Афина и т.д. Можно сказать что в мусульманстве например присутствуют персонажи христианской мифологии, но христианство их не верифицирует и считает ложью. А мифы о Гефесте или Зевсе вполне признают миф Афродиты. Хотя у этих мифов разные храмы и разные обряды. Да и паства ориентируется на кого-то одного.
ЧИТАТЕЛЬ:
А какой же тогда «монотеизм» в мифе об Аиде, брате Зевса и Посейдона (римской мифологией не знаком, поэтому на греческих примерах)?
У Вас написано, что христианство («протохристианство») было одним из культов огромной политеистической системы, но при этом внутри оно было монотеистично. Почему — я не понял.
Мне кажется логичным предположить, что все культы были внутри себя примерно одинаковы. Если христианство («протохристианство») было внутри монотеистично, то и другие культы были такими же. Если политеистично — аналогично.
В противном случае (случае такого коренного отличия христианства от других культов) тут не помешало бы подробное объяснения сего казуса.
ДЕГ:
Вероятно римляне интегрировали чужеродный монотеистический миф, потому что вообще не понимали, что такое монотеизм. Для них это был очередной эллинистический бог, пополнивший имперский пантеон.
[ №?]
Юзер: так там проблема в том что после подавления восстания Бутики римляне больше двух легионов в Британии не держали. Т.е. видимо один стоял на севере в фортах вдоль вала а второй на юге, как раз в этом самом Caerwent где амфитеатр на 6000 мест. Ту самую генеральную резню римляне провели сразу после разгрома Бутики, а шотландцы никогда и много позже больше 10 тыс бойцов не выставляли. Так что всё объяснимо.
ДЕГ: Два легиона очень много. Хотя там было и три. Вокруг стационарного лагеря за 10 лет вырастал город.
Юзер: нуу, два легиона в то время это всего-навсего 10000 неримлян. До их прихода городов там не было совсем, население они одноразово ополовинили так что окуда там могли быстро взяться города непонятно.
Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги. Никто за это место не соперничал, никто оттуда не угрожал. Непонятно.
ДЕГ: Вокруг стационарных лагерей поселялись местные женщины. Легион это фактически большой десант колонистов.
Юзер: прямо вчера вечером на national geographic channel посмотрел "Murder in the Roman Empire" о римском форте в Нортумбрии. Таких фортов там ещё с десяток.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda
значит не получилось у римлян "переработать" местное население, собственно это у них почти нигде не получилось.
ДЕГ: Не густо.
А перерабатывали римляне так, что название Испании (Кастилии) произошло от слова "лагерь":http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC
Типа "Мордовские лагеря" :)
[ №?]
ДЕГ: Рабовладение в Риме было развито слабо. Это большая новость для профанов, но общее место для специалистов. Дело в том, что в Риме в отличие от других стран, раб включался в семью, то есть становился членом фамилии. Его положение было конечно незавидным, но сравните участь дворового пса или пса сторожевого с судьбой собачки домашней. Это разница ОГРОМНАЯ.
Юзер: Дмитрий Евгеньевич, а как может существовать плантаторское хозяйство без большого количества рабов?
ДЕГ: Они все были членами большой семьи.
Юзер: Видимо, Вы имеете в виду домашних рабов. Это немного другая тема; вполне возможно, что их было немного, и условия жизни у них были достаточно мягкими. Как раз в домашнем хозяйстве классический раб, которого гонят на работу кнутом, малоэффективен.
Понятно, что дороги и храмы строили не они. Там нужна трудовая армия, которая день за днём выполняет тяжёлые монотонные операции под бдительным надзором "прорабов". Свободного человека на такую работу нанять можно, но плата должна быть такая, что экономика тысячелетней(?) давности не должна была это выдержать. У меня нет точных цифр, но Европа XVI века, скорее всего, демонстрирует нам реальные возможности общества, состоящего из свободных людей и не знающего пара и ДВС.
Даже в середине XX века рабский труд был отнюдь не бесполезен. Если мы спишем сталинский ГУЛАГ на большевистские задвиги, то уж немцев с их трудовыми лагерями обвинять в экономическом кретинизме точно не стоит. Строительство дорог силами заключенных было распространено и в США. Концлагеря плохи не своей убыточностью, а своей аморальностью.
Только техника конца XX века сделала массовый рабский труд бессмысленным, и то это относится только к Западу. Плантаций с рабами на нашей планете и сейчас немало.
ДЕГ: Всю рабскую работу сделают вольные люди качественнее и дешевле. Представьте что лес валят не зеки, а бригада на подряде, заинтересованная в результатах своего труда. Один дровосек-профессионал будет стоить 5 новичков. А слаженныя бригада профи будет лучше работать случайной бригады раз в 20. Это без учёта того, что сама она будет автоматически расширять потребительский рынок.
В нормальных условиях самую чёрную работу охотно выполняли вольные люди: грузчики, батраки, землекопы. Спектр рабских профессий очень узок. Грести вот на галерах - да, тяжело. Хотя и тут охотники находились.
[ №?]
>как-то всё это очень странно. а вот в римской империи, которая до шестнадцатого века возникла и скончалась, тоже только начатки государства присутствуют? хм... :)
-Чтобы додуматься до наличия потустороннего мира-
>дм. евгеньевич, эта фраза выдает вас как интеллектуала, а ведь в большинстве случаев потусторонний мир не выдумывают, его ощущают. вот приходят в церковь и ощущают благодать
ДЕГ: Рим был громадной системой полисов. С каждым полисом у Рима (города) были договорные отношения. Основная масса исследований о Риме велась жителями централизованных государств. Люди просто не понимали, с чем имеют дело. Не будет же нормальный житель атолла считать, что он живёт на живом организме.
Что касается "потустороннего мира", то очень просто отличить естественное от искусственного. Если бы религиозность была имманентным свойством, то в мире не было бы атеистических обществ. Между тем конфуцианский Китай - общество атеистическое. Жрецов, как касты, не было ни в Древней Греции, ни в Риме. Мы сами родились и выросли в атеистическом обществе. Разумеется ЭЛЕМЕНТЫ религиозной жизни можно найти при желании где угодно. Также, как можно вести речь о сексуальной жизни ребёнка. Но вообще ребёнок беспол, и общество без церкви - атеистично.
Возьмите подростка. Если нет соответствующего религиозного воспитания, - государственного или семейного, - подросток никогда не будет заниматься религиозными вопросами. Ему это просто не придёт в голову. Он будет жить своими подростковыми проблемами: выучить уроки, прочтитать интересную книжку, сходить в кино, отлупить своего обидчика, съесть мороженое.
И, кстати, никакого сакрального уважения к авторитету у подростка тоже не наблюдается. Человек природный демократ. В человеческом сообществе (это племя в 50-100 особей) есть лидеры, но их власть строго конституционная. Спросите подростка о неформальном лидере его школьного коллектива. Он никогда не скажет:
- Петя - лучший в классе, его все уважают, потому, что он самый умный, хорошо дерётся и у него есть свой ноутбук.
Он скажет так:
- Петя - ХОРОШИЙ ТОВАРИЩ, он НЕ ЗАДАЁТСЯ, Петя КАК ВСЕ.
И религиозность и жёсткая иерархичность человеческого общества это продукт социальной эволюции и социальной целесообразности. Т.е."культура" - ОБРАБОТКА естественного состояния.
[ №?]
1. По поводу Иерусалима. Согласно библейским сказаниям, Иерусалим был первоначально городом ханаанским (во главе "царей ханаанских" был Адониседек - царь иерусалимский). Затем Иерусалим был захвачен евреями. Сама местность отошла колену Вениаминову, а собственно город контролировался коленом Иудиным. Причём речь шла именно о контроле. Окончательно Иерусалим был завоёван только Давидом, выбившим иевуссеев из иерусалимского "кремля", и перенесшим туда ковчег завета.
Потом Иерусалим довольно быстро стал типовым эллинистическим городом с агорой, театром, стадионом и т.д. Да и вообще сотни и сотни лет существовал без еврейского населения.
Всё это весьма странно, если учесть исключительную роль Иерусалима в иудейской религии. Логично было бы, по крайней мере, придумать легенду об основании Иерусалима евреями или самим Иеговой, вроде легенды об основании Кием Киева или Афиной Афин. Но городская жизнь евреям была неинтересна и люди "прошли мимо".
Но даже если бы Иерусалим был основан евреями, это нисколько не отрицает мою мысль. Я ведь говорил о "городах-колониях". То есть греческая диаспора была расселением "городами", а еврейская - "кагалами", "общинами". Между прочим, ближайшие соседи евреев, этнически им очень близкие - финикийцы - были действительно "городским" народом и, как и греки, расселялись по всему средиземноморью городами-колониями.
2. О черте оседлости. Характер местечкового расселения сформировался задолго до польских разделов и был идентичен и в русской Украине и в австро-венгерской Галиции. На это указывает и польское происхождение слова "местечко". Русские законы о черте оседлости скорее препятствовали сельскому расселению евреев и побуждали их селиться в городах (льготы для городских профессий и т.д.).
3. Торговля и ремесленничество, народ-космополит...
Не стал бы я так безапелляционно утверждать. В Библии о торговле говорится весьма прохладно и образ торговца, как правило, нечто внешнее и враждебное по отношению к евреям. "Торговец" это "ханаанец", житель Сидона и Тира - огромных, страшных городов, со всевоможными страстями-мордастями.
В жизни я общался довольно близко с десятками, если не с сотнями евреев и НИ РАЗУ не видел среди них космополита. Наоборот, в любых жизненных обстоятельсвах они отчётливо сознавали своё еврейство. Легко можно представить немца или испанца с холодным интересом рассуждающего о достоинствах или недостатках собственного народа. Для них факт принадлежности к сообществу десятков миллионов единокровных соотечественников не переживается как ЛИЧНАЯ принадлежность к семье, роду и, тем более, к себе самому. Для еврея его еврейство есть свойство имманентное, поэтому любая критика еврейства воспринимается как глубоко личное оскорбление и приводит к соответствующей поведенческой реакции. Еврею нельзя отступать дальше. Его национальная сущность есть "последнее прибежище", и из этого угла дальше не прошмыгнёшь. Соответственно, любые высказывания по поводу собственной национальности он воспринимает в координатах "свой-чужой", "филия" или "фобия". Что, сочетаесь с высокой степенью эгоизма, и создаёт неповторимый еврейский характер - странную смесь инфантильного родового сознания и европейского индивидуализма, иногда глубокого, но в своём основании обманчивого и "готового обернуться".
То есть, с одной стороны, близость и Западу и Востоку, и городу и деревне, а с другой - такая же чуждость.
[ №?]
Читатель:
Два вопроса:
1) Почему Рим имея в своем арсенале такие технологические достижения, не открыл Новый Свет?
2) Почему в Риме с гигиеной было лучше, чем в Европе 18-го века, хотя в Риме, не знали про микроскоп о бактерии?
ДЕГ:
Как правило даже при дегенерации идёт прогресс. Грубо говоря, сложное насекомое редуцируется до паразитического резервуара с крючьями, но за это время проницаемость внутриклеточных мембран у него становится в два раза совершеннее.
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
[ №?]
Читатель:
Два вопроса:
1) Почему Рим имея в своем арсенале такие технологические достижения, не открыл Новый Свет?
2) Почему в Риме с гигиеной было лучше, чем в Европе 18-го века, хотя в Риме, не знали про микроскоп о бактерии?
ДЕГ:
Как правило даже при дегенерации идёт прогресс. Грубо говоря, сложное насекомое редуцируется до паразитического резервуара с крючьями, но за это время проницаемость внутриклеточных мембран у него становится в два раза совершеннее.
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
Читатель:
Как правило даже при дегенерации идёт прогресс. Грубо говоря, сложное насекомое редуцируется до паразитического резервуара с крючьями, но за это время проницаемость внутриклеточных мембран у него становится в два раза совершеннее.
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
Вот все это-то и странно.
Европа 17 века
1) Спокойно совершала трансокеанские плавания.
2) Колонизировала часть земель за океаном.
3) Умела делать часы.
4) У нее была совершенная картография.
5) Умела делать оптические проборы.
6) У нее была бумага и книгопечатание.
7) У Европы были порох и огнестрельное оружие.
8) У нее уже была наука.
Рим умел делать сложные гигантские сооружения, причем эти сооружения имели практический смысл.
Для строительства этих сооружений требовалось определенное знание математики и сложные инструменты и приспособления.
Римлянам и европейцам 17 века были доступны те же материалы, территория Европы примерно совпадает с территорией Римской империи ( та же география и тот-же климат), европейцы 17 века потомки населения Рима.
В Риме, как и в Европе 17 века были деньги и была торговля (якобы Египет снабжал зерном Рим).
И тем не менее римляне не пытались торговать даже с прибрежными племенами Западной Африки, они не колонизировали ни Канар, ни Кабо-Верде, не говоря уже о плавании в Америку.
Может быть разумнее предположить, что многие сооружения, приписываемые римлянам (например акведуки) были построены в 16-18 веках?
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
А европейцы по-настоящему обратили внимание на гигиену только после открытий Пастера.
И странно это, что при крахе Рима осталась письменность и сохранились документы, а практические знания о гигиене канули в Лету.
ДЕГ:
Гигиену люди поддерживали всегда. Гигиену поддерживают все звери, и человек не исключение. Сказки про вонючих королей в Версале появились в революционном Париже. Трудящимся у котлов с бесплатным борщом из собачатины уголовники рассказывали. За деньги споносоров, разумеется.
Римляне не знали макростроения своей территории. Сохранилась римская карта на 11 листах, можете заценить. Они не могли плавать в открытом море.
Зато одновременно сделали систему дорог на уровне 19 века. В Европе стали в 17-18 веках сознательно подражать - во многих местах используя старые участки и постепенно додумываясь о давно известных наработках (система почтовых станций, верстовые столбы, дорожная полиция, многослойная укладка, регламентация движения и т.д.)
[ №?]
ДЕГ:
Всё это было, но в соразмерных человеку масштабах. Древние чертили хорошие чертежи местности, которую можно было окинуть взором, строили макеты зданий и даже городов. Но вот выйти на метауровень умозрительной планировки огромных районов они не могли. Римляне так до конца и не поняли, что живут на сапоге Апеннин, и что Сицилия находится между его носком и Африкой. Для этого была нужна сложная математическая привязка к звёздному небу и оптика.
Понятно, что если бы не было разрушения Рима, там до этого додумались бы одновременно с европейцами нового времени, а вероятно и раньше. Но на момент гибели ещё не додумались.
Читатель:
//Для этого была нужна сложная математическая привязка к звёздному небу и оптика//
География Птолемея привязана к звездному небу (при помощи Астрономии Птолемея). Без применения оптики.
То есть Вы хотите сказать, что Птолемей - это не античная культура?
У меня картинка не складывается. Птолемей - это мир без Америки, то есть вроде бы античный. В печатных изданиях Птолемея не видно перерыва. География Птолемея плавно переходит в географию Нового времени (с Америкой).
При этом Птолемей (астрономия) приходит к европейцам на арабском языке (вместе с алхимией, алгеброй и т д). Что это было?
Группа "ядерных физиков" пережила Катастрофу, но почему-то перешла на арабский язык????
ДЕГ:
Даже если оставить за рамками хронологическую атрибуцию Птолемея, его наблюдения целиком привязаны к Александрии.
В какой степени арабский язык древних рукописей арабский это большой вопрос. Вероятно, если бы в латинском не было гласных, мы бы сейчас считали его итальянским, а итальянский объединяли с испанским и португальским.
Читатель:
Есть название "Альмагест", есть слова "алгебра", "алхимия", "алгоритм", многие другие термины, есть множества названий звезд из арабского. В какой степени это арабский - не знаю, но ясно, что не греческий и не латынь.
То есть мне этот выверт непонятен. Вроде как изначально "Альмагест" был написан на греческом, а пришел в Европу нового времени на арабском (или "арабском", если угодно). Почему такой непрямой путь?
Арабская научная литература пришла в Европу из Испании (других идей на этот счет у меня нет). В Испании также была и кое-какая литература на арамейском ("Зохар" на арамейском написан, например). Но это к слову.
В общем получается, что в Испании существовал осколок античного мира, но на арабском (включая Аристотеля).
ДЕГ:
Мы плохо себе представляем эпоху эллинизма. Очевидно, что культура была получена римлянами от греков и так же очевидно, что греками культура была получена от египтян и сирийцев. При всём том, что и в том и в другом случае неофиты её развили и привнесли много нового. Весьма вероятно, что все эти "алгебры" есть такие же вкрапления в греческий, каковыми в свою очередь греческие термины являются для латыни.
Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников на земледельческие народы: маньчжуры, татары, османы, венгры, шотландцы и т.д.
Читатель:
//Весьма вероятно, что все эти "алгебры" есть такие же вкрапления в греческий//
То есть все труды на арабском, посвященные Аристотелю - это позднейшая, гм-гм, стилизация?
//Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников//
Это если считать арабский языком кочевников. Но у кочевников Северной Африки, берберов, свои языки (берберские), не семитской семьи. Арабскому же языку больше подходит роль языка книжников, а не кочевников.
Исторически имеются два очага культуры с арабским алфавитом: 1) Испания+Марокко, 2) персидская культура (язык другой, алфавит одинаковый). Связать эти очаги можно только при помощи "финикийцев", бороздивших просторы Средиземного моря (ничего другого мне в голову не приходит).
В любом случае, кочевники тут вообще ни при чем, я думаю.
ДЕГ:
На Пиренеях "свергли иго". "Иго" может быть только у кочевников. Либо их выгоняют, либо ассимилируют (как правило, оба процесса идут параллельно).
С Аристотелем возможна такая ситуация: в античности были массовые литературные языки: латынь, греческий, арамейский. Всё взаимнопереводилось процентов на 50%. Примерно как в новое время французский, немецкий и русский. После атомной войны 99% текстов погибло и что-то сохранилось на одном из трёх языков вне зависимости от оригинальности для данной культуры.
Мы слабо представляем себе развитие арамейского языка и развития основных семитских центров - Египта и Сирии. Они были древнее и культурнее Греции, не говоря уже о Риме.
Весьма вероятно, Египет существовал в виде аквадеспотий, последовательно затираемых последующей культурой, 20 000 лет. Критическое сокращение истории вовсе не самоцель и на спекулятивном отрезке вполне может приводить к удревнению цивилизаций.
[ №?]
Читатель:
//Римляне не знали макростроения своей территории//
В каком смысле не знали? Птолемеева География - это география античного мира. Поясню: "География Птолемея" - это не фантазийные (или реалистичные) тексты в духе Страбона, это сухой список из 8000 точек (горы, населенные пункты, устья рек, заливы морей и т п) с очень краткими комментариями. И С ГЛОБАЛЬНЫМИ КООРДИНАТАМИ для каждой точки.
Да. там есть ошибки, местами очень серьезные. Система координат не предполагает наличия Америки и Тихого океана. "Птолемей" предполагал, что крайний запад Африки находится относительно недалеко от восточных китайских земель (земля-то круглая). Отсюда родственность названий "Сина" и "Сенегал".
Но, тем не менее, глобальные координаты есть. Основные объекты известной суши нанесены (от Африки только западное и восточное побережье, без юга, Сибири нет, разумеется, а так кое-какие ориентиры есть и на территории Китая и Индокитая и т п).
Так что макростроение своей территории они как-то знали, по моему разумению.
ДЕГ:
Не знали. Они понимали, что если идти из Рима на север, то через определённое время (очень точно высчитанное) по определённым дорогам (очень точно указанным), при таком-то количестве расходов (точно учтённых) достигнут Карфагена, хоть "нового", хоть "старого". То же касается морского пути вдоль берега. Но то что это будет огромная дуга или даже почти окружность - не понимали. Или понимали КРАЙНЕ условно и на уровне заумной высшей математики для избранных "ядерных физиков". Т.е. в макрогеографии они путались как дети. Древние макрокарты изготовлены европейцами нового времени на основании античных СХЕМ и ПЕРЕЧНЕЙ.
Как дачник в донавигаторскую и тем более доавтомобильную эру территориально воспринимал свою дачу? Он знал, что дача на востоке от города, но реально думал так:
- Это на метро до Курской, потом от вокзала на электричке до Кучино и там из последнего вагона автобусная остановка - на автобусе №4 до ул. Зелёной и по тропинке вдоль ручья налево. ВСЁ.
[ №?]
Читатель:
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич, я уже задавал вам вопрос в этом посте, но пока ветка не закрыта и раз есть такая возможность, задам еще, с Вашего позволения, конечно:
Скажите, Дмитрий Евгеньевич, есть ли какие-то методики "разгона мозга", которые Вы могли бы посоветовать? Что-то что позволит прыгнуть выше головы. Владеете ли вы скорочтением?
И второе: С чего бы Вы посоветовали начать изучение истории медицины? Интересует прежде всего история вещей: например, когда появились истории болезни (документ), Госпитали, клиники и тому подобные вещи? Хочется разобраться.
ДЕГ:
Появились в Древнем Риме - в виде храмов Асклепия и прихрамовых сообществ.
Всего цитат: 21.
